Куръ или кvръ Тмутороканя?

[corvin]

Цель НЕ Рим, а сам Папа.

Где сам Папа известно, искать его не надо.

По запаху нефти?

По запаху нефти, потому что здесь было сказано, что Тмуторокань поставляла нефть.

Реальный Всеслав рыскал по Руси ища поживу. Автор обыгрывает легенды про Всеслава-волка, изображая его голодным волком, который, ночью ища что пожрать, добегает фиг знает куда, аж до кур Тмуторокани. Зачем ему куры понятно.

[Лемурий]

Зачем ему куры понятно.

Не понятно чем куры за тридевять земель привлекательнее полоцких или киевских.
А с Папой лишь пример. Например, до императора Священной Римской Империи - это и в Германию может быть, смотря какой период рассматриваем. До куръ/кvръ синтаксически и логически обоснованно, а вот назначение петухов Тматорокани не понятно.

[Арсен]

Петухи - это петушиные часы со встроенными внутрь будильниками, играющими кукарекающую мелодию. "Как бы мне поспеть до петухов, - подумал Всеслав, - иначе мои чары растают в утреннем свете, и я вновь превращусь в человека".

[corvin]

Лемурий:

Не понятно чем куры за тридевять земель привлекательнее полоцких или киевских.

Тот же вопрос может быть и к реальному Всеславу – чем дальние княжества лучше ближних? Значит с ближними не получалось.
Рыскать подразумевает выискивать, а не бежать к конкретной цели. Если Всеслав-волк бежал конкретно в Тмуторокань, то он не рыскал.

Арсен:

"Как бы мне поспеть до петухов, - подумал Всеслав, - иначе мои чары растают в утреннем свете, и я вновь превращусь в человека".

Возможно. Но возможно также и успеть пока не проснулись люди, и не дали кур по полной программе. Вор в ночи - иначе говоря.

[Лемурий]

Рыскать подразумевает выискивать, а не бежать к конкретной цели. Если Всеслав-волк бежал конкретно в Тмуторокань, то он не рыскал.

В точку! Рыскать - это бежать по следу, выискивая добычу. Если бы это был город, то искать его местополржение не надо, НО в тексте куръ/кvръ Тмуторокани, а он своё местоположение каждый раз менял. Так что ОЧЕНЬ точное употребление глагола!!!

[Арсен]

Если бы это был город, то искать его местоположение не надо

Скажите пожалуйста, а как выглядели дорожные указатели в 12 веке, и были ли они освещены в ночное время?

[Лемурий]

Рыскать - это искать ПО СЛЕДУ, а города следов НЕ оставляют и местоположения НЕ меняют.

[Арсений]

Есть еще сторонники точки зрения, что Кур-это правитель Тьмуторокани (слово встречалось и у сербов). Правда, смысл этого слова раскрыть сложно: есть только значение-правитель или, если смягчить, то попечитель, опекун.

Отже, на гадку О. Пріцака, „до куръ Тмутороканя” — це не до „півнів Тмутороканя”, а до „Пана Тмутороканя” або „Господина Тмутороканя”, бо Тмуторокань, — це, власне, місто — „Пан-Тмуторокань”, як Господин Великий Новгород”, і „Царь-Град” (Царгород)” (с. 131). Титул куръ (кюръ) у наших пам’ятках ХІІ—ХІІІ ст. вживається переважно стосовно візантійських імператорів, іноді — відносно східнослов’янських князів [76 I: 1420; 68 IV: 386; 37:176, 178, 502]. При цьому варто зауважити, що кюръ, киръ як „титул осіб вищого священичого сану грецького віросповідання” в українській [73 I: 475]
і російській [70 VII: 133] мовах вживався й пізніше. В українських греко-католиків титул кир стосовно архиєреїв використовується й нині [29 II: 214].( http://www.svit.in.ua/stat/slovo_nimchuk.pdf )

[Валерий Колесников]

Может быть, Всеслав рыщет, намереваясь с волчьей кровожадностью снова напасть на какой-нибудь город?

В одном месте «Слова» упомянуты сразу три города: Киев, Тмутаракань, и Полоцк. Давайте с трех раз угадаем на какой город напал Всеслав-чародей.

[Арсен]

Рыскать - это искать ПО СЛЕДУ, а города следов НЕ оставляют и местоположения НЕ меняют.

У этого утверждения несколько недостатков.
Нет подтверждения исходя из древнерусского языка.
И.И.Срезневский: Рыскати - быстро бежать, носиться. Для сравнения: Рискати - бежать, быстро идти, скакать, прыгать, ехать, быстро нестись, стремиться. Ристати - бегать, быстро ходить, скакать, прыгать, ехать.
Нет подтверждения исходя из современного русского языка. Стандартное определение в нескольких источниках (Викисловарь): 1.торопливо ходить, бегать, блуждать без строго определенной цели, но в надежде найти что-нибудь нужное. 2. Искать в чём-нибудь."
Кроме того, следует ли понимать так: "дорыскать до чего-то - это искать по следу чего-то"? Не факт. Возможно, искал по следу коровы, а в результате дорыскал до села "Красный Лапоть". Чтобы опровергнуть это - нужно показать, что в древнерусской литературе словосочетание типа: "дорыскал до какого-то стационарного неподвижного объекта" невозможно. Более того, в этом варианте пришлось бы доказывать, что Всеслав встречался с куръ дважды в разное время: иначе откуда волку известен его запах? А в летописях - ни одной встречи. Пришлось бы доказывать также, что Всеслав был в Константинополе дважды в разное время: если бежать в Константинополь впервые, то ночью дорогу туда не найти даже волку. Поэтому нельзя исключать такой вариант, не требующий этой вторичности: рыскал по всяким разным следам, а в итоге случайно дорыскал аж до куръ Тмутороканя. Или, возможно, наоборот: дорыскал до куръ аж до Тмутороканя.
И ещё один вопрос: не должно быть "политики двойных стандартов" по отношению к разным волкам. Кто ещё волк-оборотень? Ну конечно же Боян. Это он рыскал по тропе Трояна. И тут уже я доказывал, что Боян бежал по следу, а Вы были со мной не согласны. Я утверждаю, что термин "тропа" за века изменился, и то, что мы сегодня называем тропой, по-древнерусски называлось дорогой, а тропой называли цепь следов. В наше время понастроили таких шикарных дорог, включая высокоскоростные магистрали, что на их фоне и в сравнении с ними протоптанные на земле дороги, не имеющие никакого покрытия и без отсыпки дорожного полотна, да ещё и без следов автомашин и тракторов, стали называть тропами. А в древней Руси дороги как правило такими и были: и без асфальта, и без бетона, и без рельс, и без пескогравия, просто протоптанные, причём чаще узкие, чем широкие, потому что было слишком мало колёсного транспорта, да и лошадей было мало, на всех путников не хватало. И, тем не менее, они назывались дорогами и никогда не назывались тропами. Да к тому же "trop"(польск.) - след.

Может быть, Всеслав рыщет, намереваясь с волчьей кровожадностью снова напасть на какой-нибудь город?

В одном месте «Слова» упомянуты сразу три города: Киев, Тмутаракань, и Полоцк. Давайте с трех раз угадаем на какой город напал Всеслав-чародей.

Никак не могу угадать. А можно четвёртую попытку? Всеслав напал на Новгород. Но на сей раз - не вышло.

[Валерий Колесников]

Никак не могу угадать. А можно четвёртую попытку? Всеслав напал на Новгород. Но на сей раз - не вышло.

Арсен, какой Новгород имеется в ввиду? И почему на сей раз - не вышло. Что помешало?

[Лемурий]

В одном месте «Слова» упомянуты сразу три города: Киев, Тмутаракань, и Полоцк. Давайте с трех раз угадаем на какой город напал Всеслав-чародей.

На Новгород! Не удивительно, что с таким "внимательным" чтением Вы по Италии "рыскаете".

[Лемурий]

И.И.Срезневский: Рыскати - быстро бежать, носиться. Для сравнения: Рискати - бежать, быстро идти, скакать, прыгать, ехать, быстро нестись, стремиться. Ристати - бегать, быстро ходить, скакать, прыгать, ехать.

А Вы примеры смотрите: "Волк рыщет - добычу ищет" (по памяти). Добычу что волки, что собаки, обладающие тонким чутьём ищут по следу. Бегает волк с поднятой мордой, а вот рыщет с максимально приближенной к земле, чтобы след не потерять.

Да к тому же "trop"(польск.) - след.

Интересная находка! Откуда она? Здесь очень важен век применения, а то будет как с "наследством" и "котомкой".

[Валерий Колесников]

На Новгород! Не удивительно, что с таким "внимательным" чтением Вы по Италии "рыскаете".

Да в Италии есть свой Новгород. Называется он Неаполь. Но к походам Всеслава – чародея он в отличие от Тмутаракани никакого отношения не имеет. А вот Полоцк имеет к Всеславу прямое отношение. Там и закончилось главное противостояние за власть в стране. И победителями в битве вышли языческий князь Всеслав Полоцкий и Великий Хръсови.

[Арсен]

Я уже не помню, у кого я взял польский термин "trop". Мог и сам найти с помощью гугли. У В.П.Тимофеева, который меня научил искать такие слова на других языках, этого нет. Он ошибочно считает, что "тропа Трояна" - это "длинный, протяжённый путь". И обосновывает это так же - ссылаясь на современные значения слов, близких к слову "троян". "Если минулый от минути - как унылый от уныти, то наше трояни поддержано дружной роднёй на славянских Балканах: словен. trajati, ..." - не буду дописывать цитату до конца, ход рассуждений ясен. Но ошибка его состоит в том, что все найденные им славянские слова имеют вторую букву "а", и, кроме того, "длинный" - как правило, в другом смысле, надёжный, долговечный.
Ну конечно аргумент слабый, но всё же интересный. Язык современный, на других языках не нашлось следов этого следа.
А что касается Всеслава, то вот что написано, к примеру, на сайте "hrono.ru":

В 1069 году Изяслав с поляками и королем Болеславом II двинулся на Киев. Всеслав с киевлянами вышел было ему навстречу, но у Белгорода князь тайно покинул свое войско и бежал в Полоцк. Едва утвердившись у власти, Изяслав поспешил отомстить Всеславу и изгнал его из Полоцка. Всеслав бежал на север к вожанам, а в октябре 1069 года внезапно явился с ними к Новгороду. Глеб Святославич с полком новгородским бился с вожанами и одолел их в злой сече у самых стен Города. В схватке пало множество волжан, а самого Всеслава новгородцы отпустили. Вскоре Всеслав с новой дружиной еще раз был разбит у Голотьчска на этот раз Ярополком Изяславичем, но затем все-таки овладел родным Полоцком.

Конечно Всеслав бежал в Полоцк, но его волчья натура в наибольшей степени проявилась под Новгородом.