Куръ или кvръ Тмутороканя?

[Арсений]

Возможно, это так и есть, но расшифровку все равно стараются довести до Индии не приостанавливаясь хотя бы на Кире Великом, ставшем действительно владыкой четырех стран света.

"Имена «Кира» и «Кир» происходят от древнегреческих парных имён «Кирия» (др.-греч. κυρία) и «Кирос» (др.-греч. κύριος), означающие «госпожа» и «господин». Эти имена произошли от персидского мужского имени «Куруш» (перс. کوروش بزرگ ‎, др.-перс. OldPersian-KU.svgOldPersian-U.svgOldPersian-RU.svgOldPersian-U.svgOldPersian-SHA.svg), означающего «Как солнце». А это имя произошло, в свою очередь, от санкритского гендерно-нейтрального имени «Киран» (хинди किरण) — «Луч света»." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B0 )

"Я — Кураш, царь Вселенной, великий царь, могучий царь, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырех стран света," (http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Epigraph/21.html )

"Все греческие писатели единодушны в своём мнении, что имя Кира не было дано ему при рождении, а взято им впоследствии, уже после занятия престола. Этимология имени не известна. Плутарх говорит, что его нарекли так в честь Солнца (народная персидская этимология Kurash «Кир» от зенд. hvare), ибо Солнце по-персидски «Кир».[6] Страбон утверждает, что имя Кира было дано ему в честь реки Кир, которая протекает около Пасаргад. Будто бы царь персов принял имя этой реки, переименовав себя из Аградата в Кира.[7] Юстин, возможно, относит смысл имени к слову «пастух», ибо: «Мальчик, живя среди пастухов, получил имя Кира».[8]" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B9 )

В обиходном значении "киръ" чаще встречалось все же с именами священнослужителей (заглавная буква при этом заменялась прописной). Слово превращалось в что то вроде немецкого обращения "герръ" (господин).

"И наипаче Царь Киръ Мануилъ Комненъ, иже и царствова лѣтъ 37 да и сотворитъ на письмѣ исповѣданіе къ Царю ради вящщаго увѣренія и крѣпчайша въ будущія лѣта, еже сотвори киръ Михаилъ Керулларій Императору Константину" (http://brv.vremennik.biz/sites/all/file ... 0%BE_0.pdf )

"а чтобы люди не спаслись СИМЪ ИМЕНЕМЪ, то Сатана повелѣлъ произносить вмѣсто ѢГОВА по-славянски: Господь, по-гречески: Киръ, по-іудейски: Адонай (Владыка), по-латыни: Доминусъ (Хозяинъ), по-нѣмецки: Герръ, по-французски: Этэрнелъ, по-англійски: Лордъ, по-польски: Панъ, по-русски: Господинъ, по-китайски: Небо, по-индѣйски: Ормуздъ, по-египетски: Озирисъ, по-турецки: Аллахъ." (http://brotherly-love.net/original/question.html )

[Лемурий]

В обиходном значении "киръ" чаще встречалось все же с именами священнослужителей (заглавная буква при этом заменялась прописной). Слово превращалось в что то вроде немецкого обращения "герръ" (господин).

Интересный экскурс, но в древнерусском НЕ БЫЛО ни больших, ни малых букв, ровно как знаков препинания и даже отступа между словами.

[Арсений]

Я имел ввиду, что и в последующее время обращение "Куръ" (Киръ) не забылось. Так писал, к примеру, князь Михаил Андреевич Оболенский в 1836 г. Из другого текста ясно, что обращение "киръ" в 17 веке применялось для священников Востока.(http://books.google.ru/books?id=PxbUAAA ... CDYQ6AEwBg ) Патриарх Московский поименован как "господин".

"Куръ (Киръ) Константинов., Псковитянинъ."(http://books.google.ru/books?id=_BYLAAA ... CCUQ6AEwAA )

[Лемурий]

Из другого текста ясно, что обращение "киръ" в 17 веке применялось для священников Востока.(http://books.google.ru/books?id=PxbUAAA ... CDYQ6AEwBg ) Патриарх Московский поименован как "господин".

Очень хороший пример. Теперь можно не сомневаться, что Автор СПИ имел ввиду именно куръ/кvръ, а не петухов.

Вопрос остается КОГО конкретно он имел ввиду:
- Куръ Олексия, обладателя с 1083 г. Матархи;
- Его архонта этих мест Олега Гориславича как куръ Матархи, Зихии и всей Хазарии;
- Куръ =епископа Зихской епархии
Или архиепископа с 1084 Матархи.
Кстати, примерно в это время куръ Матархи был Никола из Киево-Печерского монастыря ( см. КПП )

[Арсен]

Никого не надо было будить. Куръ Олексий, владелец Матархи после отвоевания её у Руси силами данными Олегу Гориславичу, и был как раз полуночник, до петухов, стоявший как статуя:

"Это было поистине удивительное зрелище: как кованная из бронзы или каленого железа статуя, еженощно стоял император с вечера до полуночи, а нередко и до третьих петухов или даже до ярких солнечных лучей..."
----
Анна Комнина АЛЕКСИАДА

Вопрос остается КОГО конкретно он имел ввиду:
- Куръ Олексия, обладателя с 1083 г. Матархи;
- Его архонта этих мест Олега Гориславича как куръ Матархи, Зихии и всей Хазарии;
- Куръ =епископа Зихской епархии
Или архиепископа с 1084 Матархи.
Кстати, примерно в это время куръ Матархи был Никола из Киево-Печерского монастыря ( см. КПП )

По-видимому, правильный ответ - куръ Олексия, поскольку известно, что Всеслав дорыскал до него ночью в волчьем обличии, боясь потерять колдовскую силу при свете солнца. Больше никто еженощно не стоял, остальных надо было будить и пугать ночью.

[Валерий Колесников]

На вопрос заданный уважаемым Лемурием вынесенный в заголовок темы «Куръ или куръ Тмутороканя?» Можно с большой долей вероятности ответить – это куръ Тмутороканя. Т.е. в этой строчке говориться об главном административном здании в этом городе. Всеслав отправился в путь из одной географической точки (Киев) в другую географическую точку (куръ Тмутороканя). Ответ на вопрос к кому он отправился, мы находим в следующей строчке. Всеслав отправился в куръ Тмутороканя к Великому Хръсови. Отсюда возникает главный вопрос. Кто такой великий хръсови? Путаницу в это темное место внесли комментаторы 19 -20 веков. Выдумав Великого Хорса. И своим «авторитетом» задавили здравый смысл увели расследование в ложное направление и завели в тупик.

[Арсен]

На вопрос заданный уважаемым Лемурием вынесенный в заголовок темы «Куръ или куръ Тмутороканя?» Можно с большой долей вероятности ответить – это куръ Тмутороканя. Т.е. в этой строчке говориться об главном административном здании в этом городе. Всеслав отправился в путь из одной географической точки (Киев) в другую географическую точку (куръ Тмутороканя). Ответ на вопрос к кому он отправился, мы находим в следующей строчке. Всеслав отправился в куръ Тмутороканя к Великому Хръсови. Отсюда возникает главный вопрос. Кто такой великий хръсови? Путаницу в это темное место внесли комментаторы 19 -20 веков. Выдумав Великого Хорса. И своим «авторитетом» задавили здравый смысл увели расследование в ложное направление и завели в тупик.

Мне кажется, этот пост написан в спешке и точка зрения, в нём изложенная, недостаточно обоснована.
О спешке говорит ну хотя бы следующее словосочетание: "в этой строчке говориться об главном административном здании".
Вопросов на самом деле несколько, а не только: "Куръ или куръ Тмутороканя?" В частности, перед "Тмутороканя" "до" опущено (древнейшая беспредложная форма, как, например, в древнем варианте пословицы: "Языкъ Киева доведёть") или не должно быть? До куръ - до времени, до места или до кого-то? Куръ - не склоняется или же в именительном падеже "куры"? Из какого языка пришло к нам это "куръ"? Если Всеславу надо там было с кем-то встретиться (с куръ или с Хръсови), то как эта встреча происходила ночью (разбудил ли, не очень ли сильно напугал своим волчьим видом)? Куда бежал Всеслав (в Тмуторокань, в Константинополь или ещё куда)?
"Главное административное здание" - это сказано по-современному, а в те годы не было "администрации", были князья, каганы и т.д., то есть феодалы-правители, они жили во дворцах. Но подтвердить эту точку зрения необходимо исходя из предполагаемого значения слова "куръ". Если это тюркизм, то уж никак не это здание, тогда "до стен", поскольку "кура" эта - не просто строение, а некоторая огороженная территория или её ограда. А если это с греческого - тогда прав Лемурий. А если слово древнерусское - то речь о петухах. Какие есть ещё варианты? "...к Великому Хръсови" - это, увы, тоже ничем не подкреплённая гипотеза, потому что в СПИ мы этого не находим, вместо этого "к" - перерыскивание дороги. Но Хръсови не мог быть в одно и то же время и в здании, и в пути, к тому же - он должен быть НОЧНЫМ, а не дневным путешественником, кем-то вроде лунатика. Впрочем, он и есть "лунатик", а точнее - бог Луны.
Слово "великий" древние русичи не использовали везде и повсюду, только то заслуживало звания "великое", что действительно было велико. Дон Великий - это Большой Дон. Князь великий - это как правило Киевский князь. Значит, тмутороканский правитель не мог величаться "великий", поскольку он рангом пониже. Мы же не говорим: "Великий Олег Гориславич"! А вот бог Луны - он великий.

[Лемурий]

По-видимому, правильный ответ - куръ Олексия, поскольку известно, что Всеслав дорыскал до него ночью в волчьем обличии, боясь потерять колдовскую силу при свете солнца. Больше никто еженощно не стоял, остальных надо было будить и пугать ночью.

Молодцы, Арсен! Ваш вывод логически выверен.
1. Дорыскать, в отличии от допеть можно лишь куда, т.е. "до куръ", это не "до петухов", а "до кира (господина) Тмутороканя".
2. Куръ в летописи к моменту написания СПИ называли лишь куръ Олексия. Ну ещё митрополита Михаила - кvръ Михаил, но это другое время и другая дислокация.
3. Куръ Олексия со времени отвоевания Матархи у Руси Олегом Гореславичем в 1083 году можно было назвать "куръ/кvръ Тмуторокани", выделение им до 1084 года этого города в отдельное архиепископство, а также печати византийских наместников Олега Гориславича и его жены, ровно как и местные деньги Олега, выпущенные по образцу византийских, лишь подтверждают начало этого владения.
4. Куръ Олексий бодрствовал до петухов, т.е. его встречи с ночным "бегуном" метафорически допустимы.

[Лемурий]

А вот бог Луны - он великий.

Хорс - бог Солнца, а не Луны. Поэтому пересечение его пути ночью весьма странно. Но если мы берем в качестве куръ/кvръ Олексия, то всё становится на свои места. См. здесь.

[Валерий Колесников]

По-видимому, правильный ответ - куръ Олексия, поскольку известно, что Всеслав дорыскал до него ночью в волчьем обличии, боясь потерять колдовскую силу при свете солнца. Больше никто еженощно не стоял, остальных надо было будить и пугать ночью.

Молодцы, Арсен! Ваш вывод логически выверен.

Раз вывод логически выверен, то надо доделать умственную работу до логического конца. Вставить получившуюся фразу в современный перевод и непредвзятым взглядом оценить результат.

[corvin]

Глагол рыскать не предполагает движение к некоторой заданной в пространстве цели. Если Всеслав-волк бежит к Тмуторокани, наперед зная свою цель, то должен был быть использован другой глагол.

[Лемурий]

Рыскать - ДА, но ДОрыскать исключительно конечную цель и предполагает, как бежать и ДОбежать.

[corvin]

Раз Всеслав рыскал Тмуторокань, то найдя ее естественно дорыскал. Только почему ему нужно было ее рыскать? Ах ну да, он же волк – спросить дорогу он не может. И компасом волки пользоваться не умеют. Искал наверно по запаху нефти.

[Лемурий]

Да не до Тмуторокани он дорыскивал, а до куръ/кvръ Тмутороканя. Именно он был конечная цель. Все равно как сказать "добежал до Папы Римского". Цель НЕ Рим, а сам Папа.

[Арсен]

Искал наверно по запаху нефти.

Куда бы Всеслав ни дорыскал - в любом случае хочется понять волчью сущность Всеслава. Из приведённых гипотез она не следует. В том числе и из этого предположения тоже. По запаху нефти? Как-то уж очень по-современному, как будто 21 век на дворе, а Всеслав лезет куда по международному праву не надо в интересах нефтяных монополий своего княжества. Вот если бы пахло не нефтью, а мясом... Пути ему вѣдоми, яругы знаеми, вот он и рыщет, руководствуясь знакомыми запахами. Куда? И как это согласуется с его жестокой волчьей сущностью? В Константинополь, в Тмуторокань или "в ту же Тмуторокань" (подобно тому как Нежатина Нива - "та же Каяла"). Может быть, Всеслав рыщет, намереваясь с волчьей кровожадностью снова напасть на какой-нибудь город?