Половцы - враги Руси или союзники?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение ИВК » 26 окт 2013, 19:28

(не уверен, что этой теме место именно в разделе о СПИ, а не в "Средних веках"; просьба к модераторам её переместить, если всё-таки ошибся; но, по-моему, к СПИ она ближе)

Существенный для понимания "Слова о полку Игореве" вопрос (вполне возможно, он тут затрагивался; но я не нашёл такого обсуждения; просмотреть весь раздел о СПИ затруднительно): какими были в целом отношения между Русью и половцами? Да, понятно, что самыми разными; и тем не менее, если всё суммировать, то, по большому счёту, союзническими или враждебными они оказываются? Попросту говоря: вот если бы все половцы вдруг провалились сквозь землю, то Руси от этого было бы хорошо или плохо?

Есть мнение, что половцы нападали на Русь настолько активно, насколько могли, и основным средством их сдерживания служили ответные походы русских с целью уничтожить побольше половцев и запугать остальных. Поскольку эти походы, как правило, завершались успехом, то численность половцев была не очень велика, почему они и представляли угрозу в основном лишь для южных окраин Руси.

Усомниться в этом заставляют хотя бы сведения о завоевании половецких степей монголами в середине 13 века.
Различные источники свидетельствуют об огромных потерях среди половцев в ходе этого завоевания. Действия монголов тут вообще напоминали геноцид. Также множество пленных половцев монголы продали в рабство (о чём, возможно, потом жалели, столкнувшись с войском мамлюков, которое и было набрано в значительной мере из рабов-половцев). А ещё известно о массовом переселении половцев в другие края, особенно в Венгрию. Очевидно, что население половецких степей резко сократилось. И тем не менее уже через какие-то десятилетия половецкий язык был основным средством общения в Улусе Джучи, пришельцы-монголы тоже перешли на него. Такое мыслимо лишь в случае подавляющего численного превосходства покорённых над завоевателями. Вообще, военная активность Орды доказывает, что воинов в ней вполне хватало. Хотя пришельцев тут осело сравнительно мало, а значительная (если не большая) часть половцев была уничтожена или покинула родину. То, что население этих степей во второй половине 13 века было гораздо меньше, чем в первой - очевидно; но столь же очевидно и то, теперь оно представляло для соседей несравненно большую угрозу, чем до монгольского нашествия. Как согласовать эти два факта? Да, теперь кочевники были гораздо лучше организованы. Это объясняет многое, но не всё. Не менее важно другое - теперь они действительно были ориентированы на агрессию против соседей (большей частью - на вымогание дани под угрозой нашествий). И то, что в предыдущее столетие с лишним половцы, будучи намного многочисленнее, вели себя гораздо спокойнее, говорит о том, что их энергия большей частью уходила вовсе не на войну. И выгода для Руси заключалась в том, чтобы поддерживать это относительное миролюбие половцев, а не в том, чтобы стараться их как можно больше перерезать. Из чего следует, что нельзя любой поход против них без размышлений объявлять полезным для Руси.

Правда, в первые полвека присутствия половцев в южнорусских степях они и в самом деле были весьма агрессивны; и обуздали их в первую очередь именно победы русских войск над ними (особенно в 1096, 1103, 1111 годах). Вот только эти победы означали фактически не разгром половцев вообще, а отстранение от власти сторонников агрессивной политики (то есть, в общем, врагов Руси, поскольку она и была здесь самым привлекательным объектом для нападений). Что это означает, поясню на более очевидном примере.
В качестве примера возьму чёрных клобуков - торков, печенегов и берендеев. Это кочевники после тяжёлых поражений от половцев оказались на грани полной гибели. Спасение одно: пойти на службу Руси, взявшись прикрывать её южные рубежи от половцев. Русь за это обеспечивала для них надёжный тыл, помогала им удерживать за собой ближайшую к основным южнорусским центрам часть степи, то есть сохранять их жизненное пространство. Взаимная выгода налицо. Подчеркну, что такая политика чёрных клобуков была возможна лишь при условии, что власть у них была в руках людей, в корне отбросивших столь популярную среди кочевников идею грабежа соседнего оседлого населения, то есть - придавивших свою "партию войны".
Этот факт общеизвестен. Менее очевидно другое: половцы (и как народ в целом и, тем более, отдельные орды) находились, по большому счёту, в таком же положении, что и чёрные клобуки; только у них такой вопрос стоял менее остро.

Ведь перемещение кочевых народов с востока на запад продолжалось к тому времени, пожалуй, уже две тысячи лет, превратившись прямо-таки в закон природы. "Центром повышенного давления" являлись центральноазиатские степи, европейские же служили тупиком, в котором один за другим перемалывались и гибли выдавленные из Азии народы. Скажем, те же печенеги и торки тоже сначала кочевали в азиатских степях, потом, под напором более сильных (в том числе половцев), откатились в Европу, а потом сюда по той же причине пришли и сами половцы и принялись уже окончательно их добивать. Но логика подсказывает, что подобная судьба ожидала в будущем и самих половцев. Насколько серьёзно они задумывались над этим - не знаю. Зато можно определённо сказать, что давление с востока тогда в степи существовало постоянно, то усиливаясь, то ослабевая. А появление могущественной Руси внесло в эту картину свои нечто новое: у проигравших кочевых народов появилась возможность опереться о неё и попробовать взять реванш или хотя бы избежать окончательной гибели. ТО есть им следовало смотреть на Русь не как на объект грабежа, а как на важного союзника. Понятно, что это зависело в первую очередь от самой Руси: чем она сильнее, тем меньше у кочевников желания пытаться её грабить и тем больше, наоборот, стремление найти с ней общий язык. Отсюда ясен основной смысл побед Владимира Мономаха и его союзников над половцами: каждая такая победа не столько уменьшала число половецких воинов, сколько подрывала позиции "партии войны". И стабилизацию отношений между Русью и половцами уже во втором десятилетии 12 века и позже правильнее объяснять не тем, что со стороны кочевников воевать стало некому, а идейным банкротством "партии войны" (она звала к победам, а приводила к поражениям) и заменой её "партией мира". Конечно, при отсутствии у половцев единой власти эта замена не была чем-то одномоментным. Скорее, одна орда за другой переключалась на добрососедские отношения с Русью. Правда, такие отношения включали в себя и участие половцев в русских усобицах, но это уж гримаса эпохи :wink:

Налаживание тесных связей между Русью и половцами означало существенное изменение общей обстановки в Великой Степи. Борьба между кочевыми народами в азиатских степях продолжалась по-прежнему, но уход проигравших в Европу стал в 12 веке практически невозможным: опираясь на помощь Руси, половцы отразили бы любое вторжение (да как знать, может, такого нападения - крупномасштабного, во всяком случае - потому и не было, что за спиной половцев стояла Русь). А Русь помогла бы: пусть лучше нашими соседями будут те кочевники, с которыми уже налажены разнообразные отношения, чем совершенно чужие и заведомо враждебные пришельцы из Азии. То есть половцы прикрывали Русь от основной (азиатской) массы кочевников точно так же, как чёрные клобуки прикрывали часть юга Руси от самих же половцев.
Реакция русских князей на просьбу половцев о помощи в 1223 году доказывает, что они действительно считали половцев щитом против других, вовсе чужих кочевников и, несомненно, в самом деле помогли бы им защитить их земли, если бы врагом был кто-то иной, а не монголы, противостоять которым тогда не мог вообще никто.
Кстати, справедливость требует признать, что это пресечение Русью движения кочевых народов с востока на запад тоже способствовало возникновению Монгольской империи. Империя Цзинь сдавила кочевой мир с одной стороны, Русь - с другой, и это весьма способствовало возвышению Чингизхана. Но роль Руси тут второстепенна. К тому же это несколько иной вопрос.

А каково было отношение к половцам в разных частях Руси? В общих чертах, князья, тесно связанные с Киевом и юго-западом Руси, более склонялись к враждебной половцам политике, к безусловной поддержке чёрных клобуков в ущерб половцам, а владимиро-суздальские и особенно черниговские скорее стремились к хорошим отношениям с половцами. Часто первый вариант расценивают как патриотический, а второй - как безответственный, если не прямо предательский. На деле, с учётом вышесказанного, всё сложнее. Да, конечно, чёрные клобуки действительно были гораздо более надёжными союзниками Руси, чем половцы. Но достичь устойчивого мира на наших степных рубежах можно было только путём упрочения связей с именно с главной степной силой, то есть половцами, а это немыслимо, если при любом их конфликте с чёрными клобуками бездумно вставать на сторону последних. Да и при тех или иных противоречиях между самими русскими и половцами не всегда был смысл лезть в драку. То есть надо в каждом конкретном случае отдельно разбираться, правы ли были сторонники решительных мер против половцев или же за их внешним патриотизмом скрывается втягивание Руси в ненужную войну.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Станислав Войтенко » 21 ноя 2013, 05:29

ИВК!
Откуда такие сведения?
Они дополняют к тому, что можно узнать у Льва Гумилёва - "Русь и Степь".
Давно туда не заглядывал.
За 180 лет "общения" Руси и Степи было всякое : одинаково нападали и те, и другие. И 30 раз половцы участвовали помощниками одних князей против других.
Половцы, не только князья участвовали в этом, активно перемешивались с русинами, которых они называли - русичи.
Половцы принимали христианство. Но в "Слове" конкретно показано разочарование в языческих богах русьских.
Даждьбог пришёл на Русь с востока. Упомянут два раза - как бог русинов и как бог половцев.
У С.Плетнёвой - фотографии надгробных изваяний половецких. Со времемем их лица становились, "уходили," от азиатского к европейскому. Одно "лицо" похоже на мою маму, а другое - на отца.
Половцы "встречали" орды Батыя вместе с русичами. Правда, слабо проявили себя.
После этого о половцах нет сведений. Пропали как народ. Растворились среди других народов.
Среди русичей они "-енко". Один из признаков хохлов - такое окончание.
- - Тут в статье замечено, что русьские выставляли ковуев защитной линией на границе.
Вполне возможно, так получились КАЗАКИ. Казак= свободный
Станислав Войтенко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 05:21

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение corvin » 21 ноя 2013, 14:47

Целью русских князей было не поголовное истребление половцев. Это трудно было осуществить, а главное не сулило никаких выгод. Освоить и заселить пространства причерноморских степей быстро было невозможно. Место половцев заняли бы другие этносы, еще более опасные.
Целью было заставить признать половцев вассальную зависимость от Руси. Фактически это было сделано в начале 13-го века. Собственно защищать половцев от монголов князья были обязаны как их сеньоры.
В отличии от этой генеральной линии, Автор похоже придерживается изоляционистских взглядов – его пугает степь в принципе.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Алексан » 21 ноя 2013, 19:09

corvin, вы излагаете кратко - и это хорошо. Остальное всё плохо. Значит русские князья могли истребить половцев, занимавших лет 150 причерноморские степи, хоть и с трудом. Но боялись, что их (степи) заселят другие. Как же так, победители не имели возможностей заселить степи оперативно, а какие-то третьи нации такую возможность имели априорно. Они что, супермены?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение corvin » 21 ноя 2013, 22:55

Быстро занять освободившееся место могли другие кочевники просто в силу того, что они кочевники.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Алексан » 22 ноя 2013, 08:09

Кочевники, конечно, могут, если некочевники позволят. Заселить Причерноморье можно за несколько лет - смотрите историю Потёмкина. Откуда кочевники, скажем, Приаралья могут так оперативно узнать, что можно перекочевать в Причерноморье? И вообще всё это туфта. Половцы были такими же скифами, как и русские, только не принявшими христианства. Оттуда и их обозначение "поганые". Это точно такой же христианский термин для обзывания иноверцев, как "язычники". Только с этой точки зрения можно разобрать ситуацию в Причерноморье. А сказки по шаблону "Скифы вытеснили киммерийцев, сарматы-скифов, готы-сарматов, гунны-готов, печенеги-гуннов..." - я уже запутался, - выкиньте из головы, так не бывает.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение ИВК » 22 ноя 2013, 16:29

Реальное включение половецких степей в состав Руси предполагало, в первую очередь, их славянскую земледельческую колонизацию. А это упиралось прежде всего в обеспечение безопасности. Земледельцы вообще очень уязвимы, тем более в степи. Посмотрите, с каким трудом уже централизованная Россия несколько веков спустя проводила такую колонизацию - и станет очевидно, что в половецкую эпоху это было просто невозможно: Русь не располагала достаточной силой для защиты земледельцев на огромных степных пространствах. Упоминание о Потёмкине не к месту: он осваивал Новороссию в несравненно более благоприятной обстановке.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Арсений » 22 ноя 2013, 21:56

Остатки половцев еще оставались в Крыму. Даже после разгрома Иваном Грозным крымских войск и расширения границ на 300 км к югу половцы и ногаи Крыма продолжали свои набеги не смотря на перемирие, продолжавшееся около 50 лет. Однако часть половцев изначально была ираноязычной, поэтому и могли находить общий язык как с родственными в этом отношении аланами, так и с русами и славянами. Из за начавшейся с 5 века н.э. тюркизации с приходом тюрок-тугю в Среднюю Азию ираноязычные племена половцев (печенеги) попали под тюркское влияние и перешли на тюркский язык (но и свой помнили, то есть были практически двуязычны). По крайней мере так аналогично и про болгар пишет Живко Войников. Согласно краткой истории Ирана тюркские воеводы прибыли с племенами в Среднюю Азию и вначале были приняты на службу в войска, заняли те же должности военачальников, а затем усилились настолько, что произвели перехват власти, о чем иранцы сожалеют и пишут, что народы Средней Азии до 5 в.н.э были ираноязычны. Это относится и к кангюям (китайский термин), потомками которых считаются печенеги. Из той же Средней Азии вышли и аланы (ясы ) и булгары. Последние как и половцы попали под влияние тюрок и также перешли на тюркский язык. Из коренных среднеазиатов можно выделить таджиков, сохранивших язык, но часть их все равно попала под тюркское влияние (сарты), хотя у тех и у других иранское начало.
Последний раз редактировалось Арсений 24 ноя 2013, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Алексан » 23 ноя 2013, 21:18

Арсений, вы так чудесно повествуете о прискорбной тюркизации ираноязычных половцев в Средней Азии в 5 веке. Представляете конфуз, если на поверку всё это окажется чистой фигней, а половцы - обыкновенными скифами, как и русские? Дайте-ка первоисточники.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение ИВК » 23 ноя 2013, 21:26

Алексан писал(а):Арсений, вы так чудесно повествуете о прискорбной тюркизации ираноязычных половцев в Средней Азии в 5 веке. Представляете конфуз, если на поверку всё это окажется чистой фигней, а половцы - обыкновенными скифами, как и русские? Дайте-ка первоисточники.

Вам обоим не мешало бы указать свои первоисточники :) Потому что очень уж любопытные сведения приводите.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.
Аватара пользователя
ИВК
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 13:40
Откуда: Онега

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Алексан » 23 ноя 2013, 22:44

Мои первоисточники? Да элементарный здравый смысл. Взять хотя бы СПИ и судьбу князя Игоря, его трогательные отношения с половецким ханом. Взять множественные случаи союзничества русских и половцев из наших летописей. Там даже духу нет межрасовой вражды и ненависти. Взять византийские источники XI-XII вв, где авторы продолжают описывать войны со скифами, даже не подозревая что по русским сведениям скифов уже давно нет, а есть половцы. Я не верю в чудесные переселения и расселения народов в короткие сроки на громадных территориях. И надо не забыть принять во внимание дурацкую привычку греко-римской и латино-германской историографии переименовывать народы. А ещё яркий пример неистребимого норманского бреда в нашей исторической науке. Можно припомнить папу Римского Пикколомини, давшего команду на фальсификацию истории в глобальных масштабах. Загляните в Петухова – РВС.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Арсений » 24 ноя 2013, 18:24

Вот что есть о Газневидах в краткой истории Ирана. Подвластные Ирану народы поделены были на три части, одной из которых был ираноязычный Туран. Внутрииранская борьба привела, как и на Руси, к привлечению противостоящими сторонами сторонних сил (тюрок), о чем иранцы пожалели впоследствии (см. "Краткую историю Ирана"-по ссылке первой из цитат). Власть кангюев утвердилась и существовала в Туране со 2 века до н.э. по 4 н.э. Их сменили эфталиты , а затем с 5 века н.э.тюрки-тугю. А согдийский язык оставался языком общения на шелковом пути даже по приходу арабов и ислама в 8 веке н.э. Из племен кангюев три были впоследствии ведущими в составе племен печенегов. То, что тюрки считают кангюев родственным, но отдельным племенем, подтверждения, наверно, не требует, как и исход из районов Средней Азии аланов, булгар и печенегов.

"Доисламские цари Ирана очень заботились о северо-восточных границах страны и с самых давних времен до конца существования Аршакидского государства усиленно и ревностно защищали их. Эти границы были настолько уязвимы, что огромное количество царей и богатырей лишилось своих жизней в войнах с желтокожими агрессорами. Последнее доисламское государство в Ира­не, т. е. Сасанидское, также в течение всей своей истории стойко противостояло нападениям тюрков, не давая желтокожим армиям проникнуть на свою территорию. Однако с приходом в Иран ислама, а затем с его распространением до Маве­раннахра и границ Китая тюрки в большинстве своем приняли ислам через посредничество иранцев, и их вхождение в исламское общество послужило им пропуском во внутренние границы Ирана. Это явление приняло особый размах в правление Саманидов, поскольку амиры этой династии враждовали с влиятельными древними родами земдевла­дельцев Ирана (дехканами) и обратились к тюркам для ослабле­ния дехкан, тем более что военные силы тюрков были весьма значительными.
Саманидские амиры покупали тюркских гулямов и обучали их военному делу и командованию. Многие их этих гулямов достигали высоких должностей в войске. Одним из них был человек по имени Алп-Такин, в 349 г. л. х./960 г. ‘Абд ал-Малик б. Нух назначил его на пост главнокомандующего Исфахана. После смерти ‘Абд ал-Малика (352 г. л. х./963 г.) Алп-Такин сделал амиром его сына Насра, однако столкнулся с сопротивлением влиятельных членов рода Саманидов и военачальников. Затем он был вынужден отправиться жить в Газни, где и умер в 352 г. л. х./963 г. Его сменил сын Исхак, который скончался в 355 г. л. х./966 г. Таким образом, сформировалось первичное ядро вла­сти, завершившееся образованием династии Газнавидов, достигшей сво­его расцвета немного позже.
У Алп-Такина был гулям по имени Сабук-Такин, которого он воз­высил, сделав своим зятем. После смерти Исхака амирами стали два гуляма Алп-Такина, однако в конце концов Сабук-Такин, человек хит­рый, захватил власть в свои руки (в действительности он является под­линным основателем династии Газнавидов).(http://imamat-books.ru/sobitiya/152-kra ... irana.html )

"В древнеперсидской литературе широко освещается тема извечной взаимонеприязни Ирана и Турана. Так иранский эпос противопоставляет Иран, отождествляющийся с Иранским нагорьем Турану, с территориями севернее Амударьи, соответствующими нынешней Центральной Азии.
Никто не знает доподлинно, отчего так повелось, однако существует легенда, согласно которой Иранский царь Фаридун поделил свои земли между тремя сыновьями. Старший - Салм, стал правителем запада ойкумены, младший – Эрадж, воцарился в Иране, ну а среднему – Туру достались северные земли, которые и стали называться Тураном. Позавидовав счастливчику, старшие братья убили Эраджа, заманив его в Туран.
Узнав о гибели любимого сына, Фаридун проклял Тура и приказал вырыть огромный ров на границе между Ираном и его владениями, который после и превратился в реку Амударью. Поэтому в наиболее распространенных версиях иранского фольклора, по свидетельству Фирдоуси, потомки Тура изображаются извечными врагами Иранских Царей.
Со времен правления Ахеменидов, Туран был политически и экономически раздробленой страной. На ее территории существовало великое множество государств, таких как: Бактрия, Согд, Хорезм, а также земель принадлежащих сакам, сарматам, массагетам и др. Их земли были столь велики, что охватывали современные территории Причерноморья, Поволжья, Урала, а так же Казахстан, Киргизию и Синьцзян-Уйгурскую автономную область Китая.
В III веке саки и кушаны завоевали Согд, Бактрию и Хорезм и название Туран распространилось на все междуречье Амударьи и Сырдарьи.
В IV веке царствующих Кушан сменила новая династия – Эфталиты, выходцы из Бадахшана. До середины VI века они упорно сопротивлялись Сасанидам, угрожавшим им с запада и Тюркскому каганату, угрожавшему безопасности с востока. Но тюрки заключили с Сасанидским Ираном военный союз и в 564 году войска шаха Хосрова Ануширвана, заняли важную в стратегическом плане область Турана - Тохаристан (Бактрия), а годом позже и Согд был присоединен к каганату.
В 567 году в районе Бухары состоялась крупнейшая, в масштабах региона, битва между тюркской ордой и войсками эфталитов. Эта битва продолжалась восемь дней и была признана самой крупной и кровопролитной в истории Средней Азии. Сражение закончилось полным разгромом эфталитов.
Земли Турана были поделены между Сасанидским Ираном и Западно-Тюркским каганатом. С этого момента кочевые племена на землях Турана стали оседлыми." (http://asia-travel.uz/history-of-central-asia/turan/ )

"Так, по данным китайских источников, убийство Хосрова II Парвиза (Ko-su-ho) и возведение на престол его сына Шируйе (Se-li) было делом рук Тун-ябгу хакана[135]. После этого Сасанидские шахи стали управляемыми в руках тюркских хаканов[136]." (http://www.persia.ru/main/?page=511 )

" Об этом нам опять-таки повествует византийский император (Константин Багрянородный) в своем трактате: "Должно знать, что печенеги именуются кангар не все, а только народ трех округов - Иавдииртим, Кцарципура и Хавуксингила - как храбрейший и благороднейший из других, ибо это обозначает прозвище "Кангар"(http://www.upelsinka.com/Russian/religion_pecheneg.htm )

"В средние века согдийский язык стал основным языком общения на Великом Шелковом пути. Буддисты, христиане, манихеи переводили свои религиозные тексты на согдийский язык, используя свою письменную традицию: индийский алфавит - у буддистов, арамейский шрифт - у манихеев, первоначальное общее письмо у христиан-сирийцев, вероисповедные алфавиты несториан и яковитов. Однако они не могли вытеснить собственно согдийской письменности на основе арамейского шрифта, позднее перенятой уйгурами. С образцами этой письменности можно познакомиться по "старым письмам" из колонии в Дуньхуане и документам, найденным на горе Муг в долине Зарафшана. В начале 8-го века Согд терпит поражение от мусульманских войск Кутейбы ибн Муслима и подчиняется халифату, оставаясь мощным торгово-ремесленным центром на геополитическом пространстве Ислама." (http://mfa.uz/rus/ob_uzbekistane/ist_dostoprim/eftalit/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Лемурий » 24 ноя 2013, 20:11

Алексан получает предупреждение, за неуважительное ведение диалога. Ваше последнее "сообщение" удалено. /Ваш модератор/
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 22:02

Не понял, что я там неуважительного к Газневидам сказал?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Половцы - враги Руси или союзники?

Сообщение Арсений » 25 ноя 2013, 00:17

Среди половцев печенегов было не так уж много. У половцев же выделялись племена сиров, имевших облик, близкий к европеоидному. На востоке они имели свой Сирский каганат, но после его падения ушли на запад. Сиры (сары) это уже не среднеазиатское население.

"Башкиры, стремясь противостоять растущему натиску кипчакских племен, на рубеже IX-X вв. объединились в военный союз с печенегами. На стороне кипчаков выступили огузы. О жестокой борьбе кочевников за земли Приаралья сообщают Константин Багрянородный [27] и ал-Масуди. Согласно последнему, против союза четырёх племён в составе «баджнак, баджане, баджгард и наукерде» выступили гузы, карлуки и кимаки. [28] Баджнак — вариант имени печенег, последующие два названия — баджане и баджгарды — отождествляются с бурзянами и башкирами. [29] Большая часть печенегов и башкир после поражения в этой борьбе откочевала далее на запад и северо-запад. Оставшиеся, наиболее бедные слои печенежских племён вошли в состав коллективов победителей, завершая их этническую консолидацию. Не без основания Махмуд Кашгарский ещё в XI в., а Рашид-ад-Дин в XIV в. отмечали печенегов среди 22 (или 24) колен народа огузов, а также части печенегов и огузов — среди кипчаков." (http://kronk.spb.ru/library/ahinzhanov-sm-1976.htm )

"Если, например, сары, т. е. собственно половцы– выходцы из сары-тюргешей Семиречья VIII–X вв., то для них были характерны среднеширокие (скуловой диаметр 137,3 мм), обычные для европеоидов лица, но слабо выступавший нос (угол выступания 23,8) свидетельствует о монголоидной примеси. " (http://lib.rus.ec/b/426804/read )

«В 647-648 году в прииртышье с сирами (для китайской традиции они, до поры до времени, остаются сйеяньто) сражается Ашина Шер, тюркютский царевич, служивший империи и покоривший для китайцев город Кучу. На Хангае остается часть сиров - они в 668 году делают последнюю попытку восстановления каганата. Для подавления их мятежа уйгуры призывают танские дивизии (раньше танцы "помогали" сирам в подавлении тюркютов, теперь помогают уйгурам - "разделяй и властвуй!"). После этого мятежа остатки сиров поддаются империи и расселяются китайцами вдоль своих границ - вместе с тюркютами, осколками теле и другими племенами. И в это время, надо полагать, уже окончательно формируется смешанный из тюркютов и сиров род Ашидэ. В сводном обозрении истории государства Тан говорится о том, что в 649 году для расселения племени предводителя Ашидэ Тэцзянь-эркина были учреждены два округа: Гаолань и Цилянь. Китайский историк Чэн Чжумань считает Ашидэ Тэцзяня вождем сирского рода "тэцзянь".( http://www.kyrgyz.ru/?page=86 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23