Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 03 янв 2019, 20:50

Лемурий писал(а):А ничего что Ваша авторша обоих смоленских князей господина(2) называет,
- сравнивает с новгородской ГОПОТОЙ - ГОСПОДОЙ ......
Лемурий писал(а):а своим родным велит сложить стяги и вонзить мест вредоносные
- это Вы подлог переводите а не авторский текст. Скромнее товарищ, ведь у Вас всего лишь РЕКОНСТРУКЦИЯ ! В тексте не понизите и вонзите, а "понизитЬ и вонзитЬ". Вначале правильно переведите эти слова, а потом уже на Марию Васильковну наезжайте.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Лемурий » 04 янв 2019, 15:01

Да нет, с гопотой это Ваша авторша себя сравнивает, если у неё при княжеском титуле столько господинов, напомню что и Ярослав Осмомысл - тоже «господине» Автору.

Так призывает своих родственников М.В. или велит Мономашечам не мешать? Как там в Вашем тексте, который никто не видел, написано? В нашем распоряжении такой текст:

    Ярославе и вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени: уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ, вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую...

P.S. Mitus, удивляюсь Вашему пристрастию к нелитературному языку, часом не женская княжеская литература навеяла?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 04 янв 2019, 23:11

Лемурий писал(а):Как там в Вашем тексте, который никто не видел, написано?
- жаль что Вы не видели то, что все видят
Mitus писал(а):В тексте не понизите и вонзите, а "понизитЬ и вонзитЬ".
......
Лемурий писал(а):В нашем распоряжении такой текст:

Ярославе и вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени
- выбросьте на помойку.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Лемурий » 05 янв 2019, 00:34

Ну так это слова идентичные, см. СССПИ, а лучше спросите краеведа:

    О.Огоновський („Сл. о п. Иг.“. Поетичний памят. руської письм. XII віку. У Львові, 1876, стр. 104—105): „В сих формах понизить, вонзить бачимо відтак таке окінченьє 2. особи ч. мн. способу приказуючого, яке в русько-украінській мові досіль уживаєся; порівн. ст. слов. понизите, въньзите“...(СССПИ «Понизить»)

Вы лучше скажите как Вы перевели упрёк Ярославу Черниговскому (Ольговичу) и всем полоцким князьям - потомкам Всеслава?

    «вы бо СВОИМИ крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 05 янв 2019, 21:02

Лемурий писал(а):Вы лучше скажите как Вы перевели упрёк Ярославу Черниговскому (Ольговичу)
- он его называет братом, но у Вас же не Святослав упрёки раздаёт, поэтому что я тут Вам докажу?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 05 янв 2019, 21:04

Лемурий писал(а):а лучше спросите краеведа:
- долго верхушки сосен дрожали, аж дивЬ вергнулась на землю.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 12:02

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Вы лучше скажите как Вы перевели упрёк Ярославу Черниговскому (Ольговичу)
- он его называет братом, но у Вас же не Святослав упрёки раздаёт, поэтому что я тут Вам докажу?

Вы же прекрасно понимаете, что речь не о «потешном» составе войска Ярослава Черниговского, а об отрывке:

    «Ярославе [Черниговский] и вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени:
    уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ, вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую...»
Это речь самого Автора, а не Святослава. Выскочить из крамольной славы предлагается брату Святослава и всем родственникам его жены.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 16:15

Лемурий писал(а):Вы же прекрасно понимаете, что речь не о «потешном» составе войска Ярослава Черниговского
- нет в СПИ никагого потешного войска, да и не поминал я ни про каких нелепых шельбиров. У меня ЗЛАТО СЛОВО идёт до плача Ярославны, а у Вас тут ещё какой-то автор откуда-то встрялся за рускую землю. То же мне участник событий. Чего же Ваш Климент в итоге на Ростиславичей наехал? ...
Лемурий писал(а):«Ярославе [Черниговский]
- Черниговский? - писал уже Вам что Вы сами текст придумываете и сами же и переводите. Грош цена таким подлогам. Вот Вы делаете перевод. Вот Вы так и пишите в переводе: Черниговский Ярослав ... - а я читаю это, а потом закрываю это и ставлю опять на полку магазина рядом с остальной фолькхистори.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 16:20

Лемурий писал(а):Выскочить из крамольной славы предлагается брату Святослава
- он называет его братом, но чем же и кому насолил умный и сдержанный Ярослав Всеволодович?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 16:36

Mitus писал(а): У меня ЗЛАТО СЛОВО идёт до плача Ярославны, у Вас тут ещё какой-то автор встрялся за рускую землю.

А разве Святослав не князь? У Пвтора обращения к князьям аж 3 господина сюзерена!!! Не слишком ли много для старшего князя, пусть даже по словам Лихачёва «слабейшего»?

:arrow: НГ: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Mitus писал(а):...я читаю это, а потом закрываю это и ставлю опять на полку магазина рядом с остальной фолькхистори.

Известный комплекс называется когнитивный диссонанс.

ЯрославЕ (зват. пад.) = обращение к одному князю, отделенного от остальных внуков Всеслава разделительным союзом И. Автор призывает выпрыгнуть из славы не одного крамольного деда, а нескольких, конкретно ДВУХ - Олега Гориславича и Всеслава Полоцкого. Рестоспективная история обоих зачинщиков усобиц в СПИ присутствует. Положительно говорится только о Изяслава Мстиславиче - героя литовского похода 1131 года как образец мужества и смелости для остальных Мстиславичей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 18:31

Лемурий писал(а):ЯрославЕ (зват. пад.) = обращение к одному князю, отделенного от остальных внуков Всеслава разделительным союзом И
- это так, но между тем этот Ярослав тоже "своими крамолами наводит поганыя на жизнь Всеславлю". Какое отношение имеет Ярослав Вс. Черниговский к наследию Всеслава? Никакого. ......
Лемурий писал(а): Автор призывает выпрыгнуть из славы
- говоря Вашими словами: "Как Вы читаете?". Выскочисте - выскочили или выскакивали ибо это аорист-имперфект. .......
Лемурий писал(а):Положительно говорится только о Изяслава Мстиславиче - героя литовского похода 1131 года
- положительно о Ярославе, о Мстиславе, о Романе Красном, о Владимире I Святославиче, об Игоре, о Буи Туре Всеволоде, об Олеге, о Борисе, о СВЯТОСЛАВЕ ВСЕВОЛОДИЧЕ !!!, об Изяславе Васильковиче, о Всеславе Брячиславиче. И всегда плохо о разрушителях единства русской земли мономашичах. То у них уши закладывает, то стяги им розни нося пашуть, то дружина бунтует когда не надо, то они не могут сулицы ляшские разыскать.
Последний раз редактировалось Mitus 07 янв 2019, 18:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 18:36

Лемурий писал(а): пусть даже по словам Лихачёва «слабейшего»?
- да уж наболтал он того, что и сам не упомнит. Хотя бы знаете кем в 1190 - 1194 гг. был сын Святослава Глеб?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 20:59

Не тот ли Глеб которого ЕДИНСТВЕННОГО из Ольговичей «грозный» князь в поход против Кобяка сумел позвать? Как его надо было Дмитрию Сергеевичу назвать: «Авторитетнейший», «суперпассионарный» или «грозныи великыи Кіевскыи» раз его никто не слушает?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 21:25

Mitus писал(а):Какое отношение имеет Ярослав Вс. Черниговский к наследию Всеслава? Никакого.

Прямое. Кто «поганых» на Русь приводит Ольговичи половцев, да Всеславичи литовцев видимо Автор имел ввиду.
А кого приводят на Русь «не худа гнезда шестокрыльцы»? Шеломы латинские = католиков, тех же христиан.

Жизнь это достояние, богатство. СВОИМИ крамолами Ольговичи и Всеславичи поганые на достояние Руси, в т.ч. Всеславово, наводят.

Mitus писал(а): Выскочисте - выскочили или выскакивали ибо это аорист-имперфект. .......

Выскакивали - прошедшее продолженное. Бяшеть + имперфект.

Вас послушать, то и глагол загородите аорист и действие уже состоялось, тем не менее это форма повелительного наклонения:

    Загородите полю ворота своими острыми стрѣлами, за землю Русскую, за раны Игоревы, буего Святъславлича!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22292
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Что мы знаем о ХОРУГВИ и КРОВАТИ ?

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 21:33

Лемурий писал(а):Выскакивали - прошедшее продолженное. Бяшеть + имперфект.
- круто завернули, а как же пишите что призывает?
Лемурий писал(а):Вас послушать, то и глагол загородите аорист и действие уже состоялось, тем не менее это форма повелительного наклонения:
- а это при чём?
Последний раз редактировалось Mitus 07 янв 2019, 21:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron