Слово о полку Игореве и XIV век.

[Лемурий]

А разве детали похода, как в случае с литовским походом 1132 г. в панегирике Изяславу Мстиславичу, описываются? НЕТ.
В панегирике лишь то, что Роман и Мстислав держали соседние племега в страхе.
Если следовать Вашей логике, то в летописи были бы и походы Романа Мстиславича на карел (хинову), литву и деремелу. Приведите тогда уж и эти описания для чистоты утверждения.

[Сергей Шавырин]

Сущестует очень интересная параллель между Словом о полку Игореве и поэмой Пушкина "Медный всадник". Во первых эта поэма была запрещена по цензурным соображениям и поэтому не существует "правильного варианта". Существует несколько конкурирующих по правильности вариантов... Во вторых - символика и образы пушкинской поэмы настолько сложны, что никто так и не вынес "окончательного решения пушкинского вопроса".

В результате:

Во всем творческом наследии Пушкина, будь то произведения в стихах или в прозе, лирические, повествовательные или драматические, нет другого, которое за сто сорок лет последующего изучения вызвало бы такую обширную литературу и такое множество разноречивых, часто противоположных мнений и толкований, как «Медный Всадник».
В этом обилии и этой разноречивости отзывов о поэме сказываются и сложность ее композиции при внешней простоте, и глубина историко-философской проблематики, и ощущаемая всеми, кто писал о ней, острота и своеобразная злободневность «Петербургской повести», по-своему воспринимаемая каждой исторической эпохой.

[Лемурий]

Сущестует очень интересная параллель между Словом о полку Игореве и поэмой Пушкина "Медный всадник". Во первых эта поэма была запрещена по цензурным соображениям...

Этак Вы хотите выйти на опального митрополита XII в через запрещенную литературу XIX в...
А может всё-таки удалять гланды легче через горло ?

[Сергей Шавырин]

Сущестует очень интересная параллель между Словом о полку Игореве и поэмой Пушкина "Медный всадник". Во первых эта поэма была запрещена по цензурным соображениям...

Этак Вы хотите выйти на опального митрополита XII в через запрещенную литературу XIX в...
А может всё-таки удалять гланды легче через горло ?

Дело не в запрещении а в том что произведение не прошло цензуру. СПИ никогда бы не прошло цензуру РПЦ, а Всадника зарезал Николай II... так что оба они были "теневыми"...

То есть идея моя в том --- что механизм появления текстов в обоих случаях максимально благоприятствовал наибольшему количеству исследований и научных работ по теме ... и в то же время не давал никому найти "окончательное решение"...

[Сергей Шавырин]

Лемурий, я со второй книгой поступлю аналогично первой. То есть --- соберу максимальное количество материала, всё продумаю... может найду с кем обсудить... хотя уровень абстракции слишком велик... потом издам книгу и только тогда поставлю Пушкинский Дом и всех любителей и знатоков Пушкина "перед фактом"...

[Сергей Шавырин]

Я перенёс ваше сообщение в начатую мною тему, поскольку обещал Тане Зинченко, топикстартеру темы о "Разгадке" не постить туда свой оффтоп....

И вот сказали нам, что нас везут туда - в Тмутаракань -
Куда-то там на Кольский полуостров.

Вы знаете.... упомянув мне о поездках в "Тьмутаракань" вы почему-то напомнили мне вот этот эпизод из "Обыкновенного чуда"...



http://www.youtube.com/watch?v=T08DBpUvSdE

[userdez]

упомянув мне о поездках в "Тьмутаракань" вы почему-то напомнили мне вот этот эпизод

http://www.youtube.com/watch?v=3DifOtXVFlA

"Тока уж и Вы приходите..."

[Сергей Шавырин]

"Тока уж и Вы приходите..."

Когда бы жизнь домашним кругом
Я ограничить захотел;
Когда б мне быть отцом, супругом
Приятный жребий повелел;
Когда б семейственной картиной
Пленился я хоть миг единой,—
То верно б, кроме вас одной,
Невесты не искал иной.
Скажу без блесток мадригальных:
Нашед мой прежний идеал,
Я верно б вас одну избрал
В подруги дней моих печальных,
Всего прекрасного в залог,
И был бы счастлив... сколько мог!

Но я не создан для блаженства;
Ему чужда душа моя;
Напрасны ваши совершенства:
Их вовсе недостоин я.

[userdez]

Я верно б вас одну избрал
В подруги дней моих печальных,

Не грустите! Это Вам для "поэтического вдохновения",
а я, извините сегодня уже писал - в поэзии не силён.

[Сергей Шавырин]

Это Вам для "поэтического вдохновения",
а я, извините сегодня уже писал - в поэзии не силён.

Очень интересная ассоциация - змея овивающая трёх девушек.... А вот я... кстати только недавно узнал, что у известного "Медного всадника", который стоит в Ленинграде одна нога лошади прижимает медную змею.

Вообще такой образ как "всадник на змее" известен ещё со времён Нестора где образ встречается в легенде о Вещем Олеге... Потом аналогичный образ обнаруживается на гербах Москвы и России. Причём сама идея изображения всадника и змеи на гербах принадлежит великому князю Юрию Дмитровичу, который создал эти образы вместе с финансированием картины Андрея Рублёва "Троица"...

[Сергей Шавырин]

И между прочим СССР приказал долго жить от "своего коня" --- генерального секретаря ЦК КПСС...

[Лемурий]

такой образ как "всадник на змее" известен ещё со времён Нестора где образ встречается в легенде о Вещем Олеге...

"Фантазиеф у народа, фантазиеф..."(с)

Где это Вы видели, Сергей, чтобы череп коня Вещего Олега на дыбы поднимал?

[Сергей Шавырин]

Где это Вы видели, Сергей, чтобы скелет коня Вещего Олега на дыбы поднимал?

Нет. Там только Вещий Олег НАСТУПИЛ на змею... то есть он наступил на череп давно умершего коня... но так оказалось что на самом деле он наступил на "гробовую змею"...

[Лемурий]

Не надо придумывать за летописца:

"Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
--------
Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.

У Никона Великого - редактора 1073 года ДКС (кстати Бояна из СПИ) - вообще никакого "коня" НЕТ, это Пушкин придумал!

[Сергей Шавырин]

У Никона Великого - редактора 1073 года ДКС (кстати Бояна из СПИ) - вообще никакого "коня" НЕТ, это Пушкин придумал!

А как же Вики?

В обоих вариантах присутствует легенда о смерти от змеиного укуса. По преданию, волхвы предсказали князю, что он умрёт от своего любимого коня. Олег приказал увести коня и вспомнил о предсказании только через четыре года, когда конь уже давно умер. Олег посмеялся над волхвами и захотел посмотреть на кости коня, встал ногой на череп и сказал: «Его ли мне бояться?» Однако в черепе коня жила ядовитая змея, смертельно ужалившая князя.
Эта легенда находит параллели в исландской саге о викинге Орваре Одде[17], который также был смертельно ужален на могиле любимого коня[18]. Неизвестно, стала ли сага поводом для создания русской легенды об Олеге или, напротив, обстоятельства гибели Олега послужили материалом для саги.