Слово о полку Игореве и XIV век.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Какую славу вы предпочтёте?

Слава Петра I
0
Голосов нет
Слава Серафима Саровского
0
Голосов нет
Слава Александра Сергеевича Пушкина
4
100%
Мне не нужна слава
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 4

Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 01 апр 2014, 14:17

Уважаемые форумчане,

Я хотел бы продолжить дискуссию по поводу моей гипотезы о том, что Слово о полку Игореве было написано в XIV веке. Эта гипотеза поднимает очень много психологических вопросов прежде всего связанных с тем, как живой человек в рамках различных религиозных традиций превращается в обезличенный символ.

Я подготовил небольшое эссе, в котором затрагиваю в основном этические и психоаналитические вопросы, которые на мой взгляд окружают тему создания Слова о полку Игореве.

http://www.informaxinc.ru/for_taurus/
http://samlib.ru/s/shavirin/for_taurus.shtml

Аннотация: Как именно из живых и реальных людей создаются «святые» и «преподобные». Чья слава лучше А.С. Пушкина или Серафима Саровского? Что произойдёт, если будет строго доказано, что автором Слова о полку Игореве является Сергий Радонежский? Почему Высоцкий так хочет вылезти из своего «Памятника». Галилей Бертольда Брехта о проблемах использования власть имущими творческих людей в своих корыстных целях.

Буду рад любым комментариям.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Лемурий » 01 апр 2014, 14:52

Добрый день, Сергей!
Рад снова видеть среди участников.
Сергей Шавырин писал(а):Я хотел бы продолжить дискуссию по поводу моей гипотезы о том, что Слово о полку Игореве было написано в XIV веке...

Сергей Шавырин писал(а):Все концы этой тайны можно свести вместе при единственном предположении, что автором Слова о полку Игореве был Сергий Радонежский.

Ни XIV век, ни тем более авторство Сергея Радонежского не могут быть по причине полной утраты к этому времени правил использования двойственного числа, а, главное, полного лишения актуальности Слова - апофеоза примирения Ольговичей с Мстиславичами.

См. Построение СПИ как притчи о возвращении блудного сына.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 01 апр 2014, 14:59

Лемурий писал(а):Добрый день, Сергей!
Ни XIV век, ни тем более авторство Сергея Радонежского не могут быть по причине полной утраты к этому времени правил использования двойственного числа, а, главное, полного лишения актуальности Слова


Технологию анализа тонкой лингвистики можно приводить только в том случае, если текст находится в термодинамическом равновесии с письменной традицией.... Если же автором является отшельник, то грамматику он изучал по книжкам XII века, а богатство языка почерпнул из широкой устной традиции... самых разных слоёв населения... Эта традиция не всегда коррелирует с тем, что пишут монахи...

С моей точки зрения Слово могло быть актуально ТОЛЬКО в 1375-1380 годах непосредственно предшествующих Куликовской битве. Пользуясь жанром Исторического романа, автор хочет объединить Русь на борьбу с Монголо-татарами.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Лемурий » 01 апр 2014, 15:15

Сергей Шавырин писал(а):Технологию анализа тонкой лингвистики можно приводить только в том случае, если текст находится в термодинамическом равновесии с письменной традицией....

Сергей, этому физическому термину в данном контексте явно не место. Вы считаете что "традицией" было писать с двойственным числом в подражание 12 в? Отчего же в Задонщине, написанной по "лекалу" СПИ, нет такого - один пример двойственного числа и тот с ошибкой.

Сергей Шавырин писал(а):Если же автором является отшельник, то грамматику он изучал по книжкам XII века, а богатство языка почерпнул из широкой устной традиции... самых разных слоёв населения... Эта традиция не всегда коррелирует с тем, что пишут монахи...

Устная традиция не может сохранить через 5 поколений ни тех же значений слов, ни правильных падежных окончаний.

Сергей Шавырин писал(а):С моей точки зрения Слово могло быть актуально ТОЛЬКО в 1375-1380 годах непосредственно предшествующих Куликовской битве. Пользуясь жанром Исторического романа, автор хочет объединить Русь на борьбу с Монголо-татарами.

Вы же прекрасно должны знать, что Куликовская битва не являлась общенациональной битвой. Русские лишь поддержали одного хана Тохтамыша в борьбе против другого хана Мамая.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 01 апр 2014, 15:40

Лемурий писал(а):Сергей, этому физическому термину в данном контексте явно не место.


Ну почему же - пользуясь этим термином я скажу, что Пушкин не был в равновесии со своим окружением. Не поэзия XVIII века определила его творчество, но наоборот Пушкин считается основателем русского литературного языка. Творческому человеку не обязательно следовать шаблонам, которые предлагает ему окружение. Он сам вправе выбирать свой стиль - если это действительно гениальный поэт... что мы имеем в случае автора Слова.

Лемурий писал(а):Вы считаете что "традицией" было писать с двойственным числом в подражание 12 в? Отчего же в Задонщине, написанной по "лекалу" СПИ, нет такого - один пример двойственного числа и тот с ошибкой.

Насколько я понял читая разные стать в частности Лихачёва... Задонщина - это очень грубое подражание Слову выполненное несколькими разными авторами, а потом сложенное вместе в одну кучу. Это всё равно, что дать Рулсана и Людмилу - нескольким поэтам на выбор с сайта http://www.stihi.ru/ а потом собрав всё вместе написать про подвиги Владимира Святославича.

Лемурий писал(а):Устная традиция не может сохранить через 5 поколений ни тех же значений слов, ни правильных падежных окончаний.


Скорость жизни в то время было не таким быстрым.... Автор изучал грамматику... причём не очень успешно, как пишет Епифаний в наале XIV века, а предполагаемая датировка слова конец XII века. Меду ними такой промежуток, как между сегодня и временем творчества ЛЬва Толстого.... то Толстого сегодня изучают в школах, как эталон русского языка...

Лемурий писал(а):Вы же прекрасно должны знать, что Куликовская битва не являлась общенациональной битвой. Русские лишь поддержали одного хана Тохтамыша в борьбе против другого хана Мамая.


Общенациональность этой битвы нужно оценивать на примере сравнения с нашествием Тохтамыша в 1382 году, когда все князь отвернулись от Москвы, а сам великий князь Дмитрий сбежал в Вологду, бросив и свою жену и Москву на произвол судьбы....

Действительно по факту - это как бы поддержка одной группировки против другой.... но если бы это было так, то зачем тогда Тохтамыш сжёг Среднюю Русь в 1382 году, Куликовская битва имела характер "Священной войны".... - некий аналог Бородинской битвы, за которой также последовало оставление и сожжение Москвы...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Лемурий » 02 апр 2014, 09:53

Сергей Шавырин писал(а):Насколько я понял читая разные стать в частности Лихачёва... Задонщина - это очень грубое подражание Слову выполненное несколькими разными авторами, а потом сложенное вместе в одну кучу.

Лихачев не писал про "сборник", он писал про компиляцию текста СПИ одним автором Задонщины, который подписался:

Напомню, что Рязанскую землю после Куликовской битвы пожёг "союзник" Тохтамыш, возвращаясь из Москвы. Об остальном позже...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Валерий Колесников » 02 апр 2014, 10:21

Сергей Шавырин писал(а):
Я хотел бы продолжить дискуссию по поводу моей гипотезы о том, что Слово о полку Игореве было написано в XIV веке. Эта гипотеза поднимает очень много психологических вопросов [/i]

Гипотеза неплохая по своей сути, есть рациональные зерна. Только одновременно надо признать, что и сам поход происходил в это же время (несколько ранее). А это уже вопрос не к психологии, а к хронологии. В этом же контексте сразу же встает вопрос об авторстве «Задонщины» и о первичности этих двух произведений. Как только начинаем въезжать в эту проблему в полный рост встает главный вопрос. А где происходили эти битвы? Место битвы князя Игоря с половцами до сих пор археологами не локализовано. Место Куликовской битвы альтернативные историки, как не странно локализуют городом Москвой, и на это у них есть весомые аргументы. На месте Куликовской битвы возник воинско - религиозный пантеон вокруг которого со временем и образовался город (Москва). Если эта гипотеза окажется истиной, то хронология русской истории полетит в тартарары. Тогда о каком XIV веке может идти речь? Сначала надо разобраться с местом действия, а потом уже с авторством и с веком.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 02 апр 2014, 12:04

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Насколько я понял читая разные стать в частности Лихачёва... Задонщина - это очень грубое подражание Слову выполненное несколькими разными авторами, а потом сложенное вместе в одну кучу.

Лихачев не писал про "сборник", он писал про компиляцию текста СПИ одним автором Задонщины, который подписался:


Конспект статьи Лихачёва «ЧЕРТЫ ПОДРАЖАТЕЛЬНОСТИ "ЗАДОНЩИНЫ" (K ВОПРОСУ ОБ ОТНОШЕНИИ "ЗАДОНЩИНЫ" К "CЛОВУ О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ")»

http://likhachev.lfond.spb.ru/Articles/che.htm

Никто и никогда не сомневался в том, что "Задонщина" и "Слово о полку Игореве" настолько близки, что они не могли быть созданы друг без друга.

В отличие от "Слова о полку Игореве" "Задонщина" стилистически неоднородна. Три стилистических слоя легко могут быть обнаружены во всех ее списках: 1) стилистический слой, близкий к "Слову о полку Игореве" и буквально повторяющий его отдельные элементы; 2) стилистический слой "делопроизводственного" характера, совершенно чуждый "Слову"; 3) слой (он невелик) фольклорный, связанный с позднемосковским фольклором.9
Иногда смешение двух стилей — высокого поэтического и делопроизводственно-прозаического — производит в "Задонщине" прямо-таки комическое впечатление. Так, делопроизводственность проникает даже в плач московских жен. Если в "Слове" жены русских воинов упомянуты в общей массе, как поэтический образ, который должен характеризовать тяжесть утрат ("Жены руския въсплакашась, аркучи: "Уже намъ...

Типичный московский бюрократизм XIV—XV вв. сказывается не только в стиле, но и в содержании. Например, забота о "местах", о служебном положении. Дмитрий Донской перед выступлением в поход говорит своим боярам: "Туто добудѣте себѣ мѣста и своимъ женам"

Есть и стремление соблюсти официальный этикет. В уста Дмитрию Донскому перед выступлением в поход вкладывается полагающаяся по московскому этикету молитва.
Если мы теперь обратимся к "Слову", то заметим, что "Слово" стилистически однородно, никаких диссонансов такого масштаба в нем нет. Хотя отдельные образы в "Слове" могут быть отмечены как более фольклорные, другие как более книжные (например, в начале "Слова"), однако все это в пределах, не нарушающих художественную структуру.
Стилистически "Задонщина" беднее, чем "Слово". Все поэтические обороты "Задонщины" имеют соответствие в "Слове" и несколько — в фольклоре. С другой стороны, в "Слове" есть очень много стилистических оборотов, однородных со всем строем стиля "Слова", но не находящих прямых соответствий в "Задонщине".

Задонщина" — это рассказ о Куликовской битве, о выступлении в поход, о первой половине битвы — неудачной и о второй — удачной. "Слово" несравненно богаче; кроме поражения Игоря здесь и исторические припоминания, обращения к князьям-современникам, описание бегства Игоря из плена, плач Ярославны, сон Святослава, "золотое слово" и пр. Эти части стилистически оформлены однородно со всем "Словом" — здесь множество отдельных элементов стиля, не отразившихся в "Задонщине".

Краткое оглавление статьи Лихачёва

-- Поэтика подражаний
-- Стилистическая неоднородность "Задонщины"
-- Однообразие стилистических оборотов "Задонщины"
-- Стилистическая бедность "Задонщины"
-- Композиционная вторичность "Задонщины"
-- Хронологическая непоследовательность "Задонщины"
-- Несоответствия новому содержанию в "Задонщине"
-- "Задонщина" и подражании ее времени
-- Подражания и стилизация в историко-литературном процессе
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 02 апр 2014, 12:12

Лемурий писал(а):Напомню, что Рязанскую землю после Куликовской битвы пожёг "союзник" Тохтамыш, возвращаясь из Москвы. Об остальном позже...


Из книги Борисова "Сергий Радонежский"

Летом 1382 года хан Тохтамыш выступил в поход на Русь. Стремясь нагрянуть внезапно, он начал с того, что приказал перебить всех русских купцов на Волге. Горький опыт Мамая многому научил нового ордынского «царя». Впрочем, он и сам был незаурядным полководцем и правителем восточного типа, способным учеником своего наставника и покровителя Тимура — знаменитого среднеазиатского завоевателя, «Чингисхана XIV столетия».
Тела зарезанных русских купцов поплыли вниз по Волге, а их корабли хан использовал для переправы своих войск.
Первыми узнали о приближении Тохтамыша нижегородский и рязанский князья. И вновь, как и в 1380 году, обманул надежды своего зятя Дмитрия Московского старый суздальский князь Дмитрий Константинович. Он не только не пришел на помощь Москве, но даже отправил к «царю» своих сыновей — Василия и Семена. Они привезли Тохтамышу дары, выразили покорность. Оба княжича вместе с ханским войском пошли на Москву.
На границе рязанских земель хана встретили бояре князя Олега Ивановича. Поклонившись ему и поднеся дары, они провели ордынское войско в обход рязанской земли, указали безопасные броды на Оке и прямую дорогу к Москве. Сам князь Олег в эти дни почел за лучшее уехать в Брянск, к сестре.
Когда разведка сообщила московскому князю о движении Тохтамыша, он попытался вновь, как и в 1380 году, собрать воедино всю боевую силу Северо-Восточной Руси. Срочно был созван княжеский съезд. Однако он выявил лишь всеобщее уныние, «неединачество и неимоверство» (17, 72). Как в худшие времена, князьями овладели растерянность, малодушие, эгоизм.

Тяжелее всех было в эти дни князю Дмитрию Московскому. Он почувствовал, как его окружило всеобщее отчуждение. В нем вдруг увидели единственного виновника всех несчастий. Он разгневал Мамая, и за его «обиду» на Куликовом поле полегли многие князья, бояре, тысячи лучших русских воинов. Он не сумел поладить с Тохтамышем, а теперь вновь требует, чтобы вся Русь расплачивалась за его дерзость.

Захватив столицу, Тохтамыш распустил свои отряды по всей московской земле. Были взяты и разграблены Звенигород, Можайск, Дмитров, Боровск, Руза, Переяслаачь, Юрьев-Польской, Владимир, Коломна, Волоколамск. Уходя, татары сожгли Москву. Так отомстило степное чудовище за свое поражение на Куликовом поле.
Тохтамыш не пощадил и владения хитроумного Олега Рязанского. По пути обратно в степи он приказал разорить всю рязанскую землю. Виновники падения Москвы суздальские Дмитриевичи немного получили за свое вероломство. Один из них, Семен, был отпущен к отцу, а другой, Василий, взят заложником в Орду.
Последний раз редактировалось Сергей Шавырин 02 апр 2014, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 02 апр 2014, 12:14

И встала обида в силах Дажьбожиих внуков,
Девой ступя на Троянову землю,
Встрепенула крыльями лебедиными,
На синем море у Дону плескаяся.
Прошли времена благоденствия,
Миновалися брани князей на неверных.
Брат сказал брату: то мое, а это мое же!

Сильная, смелая... как лебедь белая я становлюсь на крыло....
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 02 апр 2014, 12:26

Валерий Колесников писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):
Я хотел бы продолжить дискуссию по поводу моей гипотезы о том, что Слово о полку Игореве было написано в XIV веке. Эта гипотеза поднимает очень много психологических вопросов [/i]

Гипотеза неплохая по своей сути, есть рациональные зерна. Только одновременно надо признать, что и сам поход происходил в это же время (несколько ранее). А это уже вопрос не к психологии, а к хронологии.


Концепция "Исторического романа" не предусматривает необходимость строго и документального освящения событий далёкого прошлого. Это вам не энциклопедия.... да и сами события которые берутся в основу для написания исторического романа часто имеют только второстепенное значение. История - это всего лишь материал для обозначения главной идеи. Какая разница - где была битва Игоря.... да и вообще была ли когда-либо эта битва на самом деле? Совершенно на обязательно.....

Кстати... как много критики в своё время вызвали произведения Валентина Пикуля, которого обвиняли в отсутствии 100% ной исторической правдивости и очень тенденциозного расставления идеологических акцентов!
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Валерий Колесников » 02 апр 2014, 13:14

Сергей Шавырин писал(а):Концепция "Исторического романа" не предусматривает необходимость строго и документального освящения событий далёкого прошлого. Это вам не энциклопедия.... да и сами события которые берутся в основу для написания исторического романа часто имеют только второстепенное значение. История - это всего лишь материал для обозначения главной идеи. Какая разница - где была битва Игоря.... да и вообще была ли когда-либо эта битва на самом деле? Совершенно на обязательно.....

Концепция "Исторического романа" вероятно, подпадает под определение Альтернативная история, как жанр фантастики, посвящённый изображению реальности.
Сергей, что подразумевается под тезисом «обозначение главной идей»?
Главная идея самого исторического романа, так надо понимать?
Если место действия не имеет значения, то и время действия значения не имеет. Какая разница когда происходило событие в 12 веке или в 14 веке. И в какой части 14 века тоже не важно.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Лемурий » 02 апр 2014, 13:34

Сергей Шавырин писал(а):Из книги Борисова "Сергий Радонежский"
Летом 1382 года хан Тохтамыш выступил в поход на Русь. ...Так отомстило степное чудовище за свое поражение на Куликовом поле...

Кто "отомстил"? Дмитрий Донской воевал с Мамаем НА СТОРОНЕ Тохтамыша, который ств победил своего политического противника вместе с русскими. Ему "мстить" было не надо - ведь он не проигрывал.

Вот Вам произведение много ближе к реальной обстановке на Куликовом поле: :arrow: Кукаркин Е.Н. Урок истории.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 02 апр 2014, 15:44

Валерий Колесников писал(а):Концепция "Исторического романа" вероятно, подпадает под определение Альтернативная история, как жанр фантастики, посвящённый изображению реальности.


Историческая проза — условное обозначение для разнородных по структуре и композиции романов, повестей, рассказов, в которых повествуется об исторических событиях более или менее отдалённого времени, а действующими лицами (главными или второстепенными) могут выступать исторические личности.

Исторический роман - это не "альтернативная история"! Термин - альтернативная история имеет своё начало от славных трудов Фоменко и Носовского.... Исторический роман это именно - литературное произведение по мотивам исторических событий... ну так на вскидку... Вот это издательство сегодня почти полностью ориентировано на исторические романы...

http://www.veche.ru/books/catalog/istor ... -istoriya/

Валерий Колесников писал(а):Сергей, что подразумевается под тезисом «обозначение главной идей»?
Главная идея самого исторического романа, так надо понимать?


Ну в общем да. Если речь идёт о этическим вопросам отношения власти и таланта... то можно вспомнить спектакль театра на Таганке "Галилей". Если мы рассмотрим роман Пикуля "Слово и дело"... то там много параллелей с карательными механизмами механизмами сталинской диктатуры.... Что такое "тенденциозность в идеологических акцентах" - это можно понять почитав любую критику произведений Пикуля со стороны профессиональных историков. предпочтение владимиро-суздальским князьям в Слове о полку Игореве может быть НАПРИМЕР вызвано простым фактом - что он сам из Ростова, а поэтому их земляк.... Ростов входил в состав Владимиро-суздальского княжества...

Валерий Колесников писал(а):Если место действия не имеет значения, то и время действия значения не имеет. Какая разница когда происходило событие в 12 веке или в 14 веке. И в какой части 14 века тоже не важно.


Подождите. Есть "Ипатьевская летопись"... поход Игоря там - это ОТДЕЛЬНАЯ ПОВЕСТЬ. Как там всё описано ... так и в Слове... какая разница был ли этот поход вообще когда-нибудь или нет? Кстати именно так и создавал В ТОЧНОСТИ свои романы Пикуль. Он доставал где-то старые рассказ о исторических событиях и на их основе писал свои книги.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Слово о полку Игореве и XIV век.

Сообщение Сергей Шавырин » 02 апр 2014, 15:53

Лемурий писал(а):Кто "отомстил"? Дмитрий Донской воевал с Мамаем НА СТОРОНЕ Тохтамыша, который ств победил своего политического противника вместе с русскими. Ему "мстить" было не надо - ведь он не проигрывал.


Знаете спорить в вопросах истории с Зав. кафедрой Истории Россиии МГУ это вы меня увольте... Возможно я даже не смог с ним встретиться или связаться.... как меня пропустят в МГУ? или вы думаете, что даже при условии, что я найду его e-mail он мне ответит? Я привёл отрывок из его книги....

Я полагаю, что силы русских даже с учётом объединения князей вокруг Москвы были слишком слабы, чтобы выступить против "Орды" или против "Ига".... Но показать свой национальный характер и выместить на КОМ-НИБУДЬ свою накопившуюся злобу - это в порядке вещей. На Куликовом поле они показали свой характер и именно за этот "русский характер" им вделал Тохтамыш... по моему мнению... Это к вопросу о природе "русского бунта, бессмысленного и беспощадного"....

Тохтамыш хотел сломать "русский характер"... и увидеть бегущего от него без задних ног великого князя Дмитрия и это ему вполне удалось... но... сломать русский характер не так просто...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron