Слово о полку Игореве и XIV век.

[Сергей Шавырин]

Моя версия 14-го века построена прежде всего на соотнесении СПИ и ГВЛ.

Тогда готовьтесь к войне. Будет жарко... Я также надеюсь найти сторонников в музеях Троицы и Ростовском кремле.... поскольку думаю, что СПИ хранилось не в Ярославле, а в Григорьевском затворе - там где автор СПИ изучал старославянскую грамматику и киевских писмЭнников.

Я также надеюсь на поддержку Переславля-Залесского...

[Лисин]

ГВЛ: «Он победил все языческие народы мудростью своего ума, следуя заповедям Божиим: устремлялся на поганых, как лев …»

СПИ: «Потому и дрогнула земля, и многие народы — хинова, литва, ятвяги, деремела и половцы — копья свои побросали и головы свои склонили под те мечи булатные»

Это одна и та же фраза сказанная о Романе Мстиславовиче. Т.е. «языческие народы» = «хинова».

Эти две фразы, которые "одна и та же" ваще не имеют НИ ОДНОГО общего слова кроме запятой

[Лемурий]

Это одна и та же фраза сказанная о Романе Мстиславовиче. Т.е. «языческие народы» = «хинова».

Обращу Ваше внимание, увпжаемый corvin, на то что духовный отец Мстиславичей - Климент Смолятич несколько лет возглавлял кафедру во Владимире-Волынском, был знаком в ведущимися там летописными сводками, как и наверняка оставил эпистолярные памятники и кроме известного Послания.

Что касается якобы равенства: хинова = языческие народы, то это unpossible с точки зрения контекста и синтаксического разбора:

Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела и половци

1. Перечисленные народы ВСЕ язычники и выделять из этого множества тождественное подмножество - "манка манная".

2. Если БЫ в контексте было бы страны ЧЕГО хиновы, то и был бы род. пад., а здесь им. пад.

[corvin]

В моем варианте перевода:
Потому содрогнулась земля с многих сторон хинова. Литва, ятвяги, деремела и половцы — копья свои побросали …

[Лемурий]

Не получается:
◊ Многи — им. пад. мн. ч. ж. р.
◊ Страны — им. пад. мн. ч.

[corvin]

Вопрос: насколько осмыслено употребление «содрогнулась земля» безо всякого определения? Это кажется был эпитет Тамерлана «потрясатель вселенной». Для Романа в 1185-ом это слишком круто.
Земля язычников как бы окружала Русь. Роман сотряс землю язычников не в одном месте, а в разных местах, с многих сторон, многие ее страны.

[Сергей Шавырин]

В моем варианте перевода:
Потому содрогнулась земля с многих сторон хинова. Литва, ятвяги, деремела и половцы — копья свои побросали …

Но смысловой перевод этой фразы в версии XIV века должен быть примерно такой.

И пришли со степи монголо-татары со всех сторон. И все народы и все княжества и все князья опустили перед ними головы и руки отказались воевать.

Вывод один - автор призывает ВСЕХ объединиться против единого врага - татар и взять в руки копья...

[Лемурий]

Вопрос: насколько осмыслено употребление «содрогнулась земля» безо всякого определения? Это кажется был эпитет Тамерлана «потрясатель вселенной». Для Романа в 1185-ом это слишком круто.

Нет, уважаемый corvin, не от Романа Мстиславича и не от Мстислава Романовича Старого "треснула земля", а от них (дв. ч.) а от их латинских (=католических) союзников "шеломов"( мн.ч.):

Суть бо у ваю желѣзныи паворзи подъ шеломы латинскими. Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела и половци – сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи. ( СПИ )

Роман Мстиславич сын Агнеты - дочери польского короля. Это от польских и венгерских союзников Мстиславичей сотрогалась земля.

Земля язычников как бы окружала Русь. Роман сотряс землю язычников не в одном месте, а в разных местах, с многих сторон, многие ее страны.

Прежде всего обратите внимание, что подобные панегирические метафоры исключительно по отношению к Мстиславичам. А волынский и новгородский князь Роман Мстиславич с половцами не воевал, это был Мстислав Романович Старый - обращение к 2-м князьям, ни к одному, далее двойственное число:

А ты, буй Романе, и Мстиславе! Храбрая мысль носитъ васъ(2) умъ на дѣло...

Суть бо у ваю(2)...

[corvin]

=В 1196 Роман Мстиславич ходил на Я. «мстить», так как они до этого «воевали волость его». «И тако Роман вниде в землю их. Они же не могучи стати противу силе его и бежаша в свои тверди, а Роман пожег волость их и, отомъстився, возвратися во свояси» (Ипат. лет. С. 702).=
Обращаю внимание на год.

[Лемурий]

До смерти Осмомысла 1.10.1187, к которому Автор обращается к живому, Роман с половцами не воевал, а воевал Мстислав. Данный панегирик 2-м князьям "колена Мстиславова" и не "выскакивает" из времени написания ДО смерти Осмомысла.

[corvin]

Какие есть свидетельства что Роман Мстиславич побеждал ятвягов до 1185 года?

[Лемурий]

Какие есть свидетельства что Роман Мстиславич побеждал ятвягов до 1185 года?

Не до 1185-го, а до 1187-го когда СПИ и было написано.
Как князь Владимира-Волынского (1170-1187) Роману Мстиславичу с литовскими племенами воевать было "подсобнее" - соседи как никак - чем когда он был князем Галицким или Киевским.

[corvin]

Летописные свидетельства победоносных походов до 1185-го, таких что ятвяги сулицы побросали и головы свои склонили, есть?

[Лемурий]

Летописные свидетельства победоносных походов до 1185-го, таких что ятвяги сулицы побросали и головы свои склонили, есть?

А что есть таковые когда он был Галицким или Киевским князем? Он же не шахматный конь, чтобы через клетки буквой "Г" ходить. Литовское племя ятвигов соседствовало с Новгородским и Волынским княжествами, а именно в этих княжествах до 1187 года княжил Роман Мстиславич.

[corvin]

Роман Мстиславич оставался волынским князем до 1205 года. В 1196-ом он нанес сокрушительное поражение ятвягам. Моя версия: Автор в своем 14-ом веке вычитал это из летописи и подал в СПИ как бывшее до 1185-го.