На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лемурий » 31 окт 2014, 09:23

sasha a писал(а):В послании Климента я не вижу ни одного его обращения к языческим богам с молением, как это происходит в СПИ. Поэтому Ваш пример некорректен.

Опять Вы, sasha a, смотрите ни туда:

    "Егда великый Григорий Богословецъ пловяше во Афины..." (ПКС)
Климент повторяет эпитеты стихий, приведенные в "Житие Григория Богослова", написанного его учеником. т.е. подобное употребление языческих богов при обозначении стихий было НОРМОЙ в церковной литературе и видеть за этим "отступничество" нелепо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19226
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение corvin » 31 окт 2014, 13:03

И Климент, и Автор лишь сближают стандарты с византийскими, в противоположность принятой на Руси традиции. Т.е. это не установление какого-то особого русского стиля, а скорее наоборот.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лемурий » 31 окт 2014, 14:09

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19226
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лисин » 31 дек 2014, 08:19

В недавно вышедшей статье "Лексическая стратификация Слова о полку игореве" (СЛ Николаев) раскрывается сложный лексико-грамматический состав СПИ, включающий поверх доминирующих юго-западнорусских еще и псковские и иные северные элементы
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лемурий » 31 дек 2014, 08:27

Спасибо за новость о новинке:

http://www.academia.edu/5513186/С._Л._Николаев_2014._Лексическая_стратификация_Слова_о_полку_Игореве_

Но ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в "доминирующего" наличия этих говоров. Это несоответствует ни контексту, ни предыдущим исследованиям о брянских и новгородских говорах. Так понимаю Труд Смолятича решили "перетянуть" поближе к Белоруссии...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19226
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Сергей Шавырин » 31 дек 2014, 09:51

Ряд исследователей всё же настаивает на доминировании псковского акцента

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es ... p&istext=1

Но если СПИ было ЗАПИСАНО со слов... а то и ещё пуще... как в XIX веке записывали русские былины... но любой акцент возможен...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Сергей Шавырин » 31 дек 2014, 09:59

Сергей Шавырин писал(а):
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es ... p&istext=1

Но если СПИ было ЗАПИСАНО со слов... а то и ещё пуще... как в XIX веке записывали русские былины... но любой акцент возможен...


Возможно тут к месту нужно вспомнить как традиционный ислам описывает механизм сбора отдельных сур Корана в единый продукт. Считается, что сам пророк Мухаммед не умел писать и за него откровения Аллаха записывали другие люди. Некоторые же суры собирались по широким народным массам у тех кто помнил слова пророка...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лемурий » 01 янв 2015, 00:33

С Новым 2015 Годом, надеюсь на новые ДОСТОЙНЫЕ работы по СПИ!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19226
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение userdez » 02 янв 2015, 12:10

Мономах сегодня утром
В дверь к userdzu постучал:
"Знаю, Вам сегодня трудно,
Эх, зачем я "Поучал"

Бусурманов бить нещадно,
Чтоб жила Святая Русь?-
Прослезился,- ну да ладно
Пред тобой я извинюсь".

Подарил мне шапку, злато,
Шубу с княжьего плеча,
Девять перстней в сто каратов,
Скипетр, лук и два меча,

Пояс, золотом расшитый,
Да из тура сапоги
Чарку сладкой медовухи
(Видно мучили грехи).

До того он распалился,
Что хотел уж снять порты,
Но тут я сразу возмутился,
Перешедши с ним на "Ты".

Он замешкался немного,
Наложил на тело крест:
"Извини уж ради Бога,
Но наложниц нынче нет".

И пока я все подарки
От смущения прятал в дом-
Он надменно так, по царски,
Удалился босиком.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лемурий » 02 янв 2015, 12:17

userdez писал(а):До того он распалился,
Что хотел уж снять порты,
Но тут я сразу возмутился,
Перешедши с ним на "Ты".

Он замешкался немного,
Наложил на тело крест:
"Извини уж ради Бога,
Но наложниц нынче нет"...

Как сказал бы старина Фрейд: "Сон в руку..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19226
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение bergu » 21 окт 2015, 16:46

Лемурий вот пожалуйста дайте ответ на каком языке говорили Северяне? И на языке ли Северян написано слово?
Где написано слово и почему оно написано о походе Северянского князя? В эпоху феодальных междоусобиц, всем было все равно до всех.
Все враждовали со всеми. Сверянщина враждовала с Киевщиной а уж другим было все равно, еще записывать походы какого то Северянского князя. Если записывали поход Северянского кнзязя в список на основе которого и сочинили слово, на каком языке сам список была написан? Это только первые вопросы без ответа на которые нельзя даже подходить к слову. Сначала нужно прочно уяснить кто, на каком языке, где и когда и конечно почему. Извольте.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение bergu » 21 окт 2015, 17:45

Можете ли вы объяснить почему Новгород разговаривал и с натяжкой переписывался в 11-12 существенно отличным от слова языком, но уже к нач. 14го столетия весь "Город-над-Ильменем" заговорил на языке почти идентичном тексту "Слова о полку Игореве" как так получилось? На каком языке тогда было написано слово? Почему на этом языке заговорил Новгород? Почему в Московии существовал свой язык, но на этом языке не написано слово. Так на каком языке оно написано?
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение corvin » 21 окт 2015, 18:25

Исследование языка Слова: С.Л.Николаев. Лексическая стратификация “Слова о полку Игореве” - slovene.ru/2014_2_Nikolaev.pdf
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Лемурий » 21 окт 2015, 23:31

corvin писал(а):Исследование языка Слова: С.Л.Николаев. Лексическая стратификация “Слова о полку Игореве” - slovene.ru/2014_2_Nikolaev.pdf

Мягко говоря, очень вольное обобщение по строкам, разбитым для удобства перевода от 1 до 504 В.И.Стеллецким в 1965 году:
Для обозначения нумерации строк пользуюсь изданием В. И. Стеллецкого [1965], в нем древнерусский текст разбит на строки, которым строго соответствуют строки перевода, и эти условные строки одинаково пронумерованы от № 1 до № 504.
---
http://tochka.gerodot.ru/slovo/rybakov02.htm

И - О, ЧУДО - они "совпали" с "диалектизмами" Николаева, расположенных в шахматном порядке:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19226
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком языке написано «Слово о полку Игореве»?

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 21:05

Про перепутанные страницы лажа полная ибо присутствует желание переставить сообщения под своё личное понимание, которое между тем возникло от безграмотного перевода. И всё же. Вот им не нравится что после того как дуют ветры Стрибожи внуки и яр тур Всеволод ведёт бой вдруг якобы не в тему прописаны вечи трояни и походы Олега. Но разве же не Автор пишет в конце этого параграфа: то было в те рати и в те полки а сицеи рати не слышано". И он опять вернулся к бою Игоря.....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3