Трактат о СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 04 июл 2017, 12:33

Лемурий писал(а):минули годы жизни Ярослава (первого христианского князя),
- первый христианин был Владимир Креститель .....
Лемурий писал(а):Скифы Геродоту рассказывали, а не он сам.
- ну да, я о том и пишу что скифы так считали, а Геродот передал их рассказ. В чём проблема-то? Геродот что разве спорит тут со скифами и пишет что Таргитай вместе с Адамом появился? (на седьмом веке трояни ... Всеслав) ........
Лемурий писал(а):Да и не было, подсказка, в 12 веке интернета, чтобы подсмотреть что сказал Геродот,
- а это что было? Если не было инета то Ваша-то версия о Таргитае в СПИ на чём основана? А? На книжке Геродота в руках у Автора СПИ? - а я что про инет что-то тут писал? .........
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 04 июл 2017, 17:31

1. Владимир почти всю свою сознательную жизнь был ЯЗЫЧНИК, принял христианство накануне смерти, поэтому первый христианский князь это Ярослав Мудрый.

2. На седьмом веке = на седьмом тысячелетии, т.е. время Автор для Руси отмерял как иудеи от Адама.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19847
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 04 июл 2017, 19:22

Лемурий писал(а): Владимир почти всю свою сознательную жизнь был ЯЗЫЧНИК
- так это бабка Ольга на двое сказала ... :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение PoslannikM » 04 июл 2017, 20:49

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):минули годы жизни Ярослава (первого христианского князя),


Были въчи Трояни.
Интересно, что весь этот отрывок - об урожае, сеянье, полях, траве, пахарях, чёрных воронах...

Следовательно, /въчи (воши) Трояни/ - это нападавшие разрозненные мелкие вошки, "дробная тля" первых веков Руси.
/Лъта Ярослава/ (лёта) - более поздние (печенеги?), кузнечики, саранча.
/Плъцы Олъговы, Олъга Гориславича/(новоявленные... половцы?) - полёвки, вреднющие и прожорливые надоедливые мыши...
И все они поочерёдно старались уничтожить (завладеть) богатыми урожаями Руси.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 04 июл 2017, 21:52

Mitus писал(а):Если не было инета то Ваша-то версия о Таргитае в СПИ на чём основана?

На археологических находках жителей Заруба (откуда вышел Климент Смолятич) в Трахтемировом городище, на месте которого стоял монастырь Клима.

Изображение

Автор же про Таргитая ничего не пишет, а пишет про ОТЦА ТРЁХ СЫНОВЕЙ (=Трояна).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19847
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение PoslannikM » 10 июл 2017, 01:09

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):минули годы жизни Ярослава (первого христианского князя),
- первый христианин был Владимир Креститель .....
Лемурий писал(а):Скифы Геродоту рассказывали, а не он сам.
- ну да, я о том и пишу что скифы так считали, а Геродот передал их рассказ. В чём проблема-то? Геродот что разве спорит тут со скифами и пишет что Таргитай вместе с Адамом появился? (на седьмом веке трояни ... Всеслав) .....


Кстати, уважаемый Mitys, если хорошенько подумать, расставить всё по местам и разобраться - то в СПИ о Всеславе Полоцком нет... практически ни единого слова. :mrgreen:
"Слово о полку...":
"На Семидневцу Трояню връже все славъ жъребей о дъвицю себе любу...".
"Все славъ князя люд еми судяше, княземь грады ръдяше...".
Ну, и т.д. и т.п.
Последний раз редактировалось PoslannikM 10 июл 2017, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 10 июл 2017, 07:41

PoslannikM писал(а):в СПИ , если хорошенько подумать, расставить всё по местам и немного разобраться - о Всеславе Полоцком нет... практически ни слова. :mrgreen:
- ну да ни слова, если битву на Немиге, разгром славы Ярослава и оставление на погибель киевской дружины под Белгородом Днепровским не считать за слова. Да что там говорить, давно уже Лемурий отнял у Всеслава внука его Изяслава Васильковича, теперь давайте и Вы ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение PoslannikM » 10 июл 2017, 12:02

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):в СПИ , если хорошенько подумать, расставить всё по местам и немного разобраться - о Всеславе Полоцком нет... практически ни слова. :mrgreen:
- ну да ни слова, если битву на Немиге, разгром славы Ярослава и оставление на погибель киевской дружины под Белгородом Днепровским не считать за слова. Да что там говорить, давно уже Лемурий отнял у Всеслава внука его Изяслава Васильковича, теперь давайте и Вы ...


Mitus, да это всё те же обнаглевшие в конец половцы, с захваченными русскими лошадьми, и усиленные трофейным оружием и доспехами огромного войска князя Игоря. Летом 1185 года, аккурат на седъмицу, они устроили ответный, стремительный и коварный, набег на Русь.
Кончак прямиком устремился к Киеву, а Кза дошёл со своими задонскими аж до самого Новагорода. Однако не смог взять ни его, ни даже Путивля.
И вскоре, повертясь по округе и выжигая всё подряд, разгорячённые степняки вернулись с награбленною добычей домой, к Дону...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 14 июл 2017, 22:40

PoslannikM писал(а):Mitus, да это всё те же обнаглевшие в конец половцы,
- а без шуток ну никак? Я хоть смайлики ставил раньше когда смеялся но мне запретили. Теперь не смеюсь и Вас к серьёзности призываю. Пишите что о Всеславе нет ни слова, а слов ему почти как Святославу Всеволодичу, хотя на первом месте конечно же сам Игорь.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение PoslannikM » 11 авг 2017, 23:31

Евгений Беляков писал(а):1. Начало
Слово о полку Игореве,
Игоря, сына Святослава, внука Олега,
не пристало ль нам, братья,
сказывать словами старыми ратных повестей?
Начаться ж песни сей
о полку Игореве, Игоря Святославича,
по правде сего времени, а не по вымыслу Бояна.
===========
Начальные строки поэмы я привожу в своем переводе, близком к переводу Ю.В.Подлипчука (Ю.В.Подлипчук, «Слово о полку Игореве», научный перевод и комментарии, 2004, с.55-58). Включив «заголовок» в текст поэмы, этот автор решил часть проблем, связанных с пониманием этих первых строчек. Однако в его переводе не решается противоречие первых строк, отмеченное еще А.С.Пушкиным. Если Боян – творец старых «ратных повестей», что противопоставляется «былям (былинам) сего времени», то одновременно автор предлагает и отвергает «замышления» Бояна.
Остается истолковать быль сего времени как тождественную старым ратным повестям. Если под последними понимать летописные повести, в том числе «Повесть временных лет», то программа автора «Слова о полку Игореве» - состоит в воскрешении исторической точности старых летописцев. В точности передачи фактов и географии событий в «Слове» мы неоднократно убедимся в дальнейшем.
Поэтому я делаю допущение, что под старыми словами ратных повестей («старыми словесы трудных повестей») имеется в виду именно летописная «Повесть временных лет». Само наименование летописи «повестью» пинадлежит ее автору. Это есть заголовок первоначальной летописи: «Се повести временных лет, откуда пошла русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля». К тому же слово «повести» и тут (в некоторых списках) – в множественном числе.

Изображение

Один лист из «Повести временных лет» - вероятно, «трудных повестей» «Слова о полку».


Вступление к "Слову".
Боян, завершая написание своего "временного отрезка" Летописного Свода, как бы советуется с "братией", стоит ли ему браться за разборку попавших в руки ратных записей похода князя Игоря "в неизвестные земли".
Причём, скажу честно, мне не очень-то нравится тут, как перевод, слово "пристало".

"А не кстати ль будет, братья,
Нам приняться за разборку
Ратных записей похода
Святославличей отважных?".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Трактат о СПИ

Сообщение PoslannikM » 11 авг 2017, 23:41

То есть перевод должен быть, согласно моему толкованию, примерно такой: "Скача, соловей, по ГУСЕЛЬНОМУ(МУЗЫКАЛЬНОМУ) ДРЕВУ", "движется (растекается) мыслью по (ГУСЕЛЬНОМУ) ДРЕВУ". При этом мысль надо понимать в этом случае еще, видимо, как РЕМЕСЛО или проМЫСЕЛ или искусство музыканта.


Господи, и тут тоже приходится повторять, что гусли вполне могут "звенеть", на гуслях можно даже довольно-таки громко "бренчать". Но ГУСЛИ, к сожалению, НЕ РОКОЧУТ!
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron