Трактат о СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 23 июн 2016, 13:10

Евгений Беляков писал(а):То есть нужно так понимать. Вытянул (как кузнец лезвие) ум крепостью, (т.е. силой своего разума), а сердце (душу) заострил мужеством...

Поострил, не заострил, а только попробовал заточить.
Вытянул ум = растянул раслабленные мозги))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Евгений Беляков » 23 июн 2016, 22:39

Не правильно я "перевел".

Значит, вытянул УМ крепостью своею и зострил (УМ! заострил) мужеством сердца.

То есть сначала ум вытягивается, потом заостряется. Ничего не оставлено наполовину сделанным.

Еще раз привожу исходный текст:

Почнемъ же, братіе, повѣсть сію отъ стараго Владимера до нынѣшняго Игоря, иже истягну умь крѣпостію своею и поостри сердца своего мужествомъ, наплънився ратнаго духа, наведе своя храбрыя плъкы на землю Половѣцькую за землю Руськую.


Вот ведь как непросто оказалось понять, казалось бы, простую фразу... А между тем, ваш покорный слуга каждый год много раз оттягивает косу и точит её, прежде чем косить.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 23 июн 2016, 22:43

Лемурий писал(а):Вытянул ум = растянул раслабленные мозги))
а если стянул ум, то ещё хуже = обуздал свой ум, то есть наступил на горло своей песне и в поход бы не пошёл.
Лемурий писал(а):Евгений Беляков писал(а):
То есть нужно так понимать. Вытянул (как кузнец лезвие) ум крепостью, (т.е. силой своего разума),
- крепость не сила разума, а твёрдость и непреклонность характера, которому хоть кол на голове теши - это и будет крепость.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Евгений Беляков » 23 июн 2016, 23:00

и заметьте что одной идиотки Вам уже мало


Спасибо, посмеялся)).
Итак, почему Путивль?
На этот раз половцы шли вдоль Днепра, а Путивль в данном случае оказывался очень далеко от их основного удара.
Действительно, можно было избрать Киев, но он как раз по руслу и по направлению удара половцев.
Можно было выбрать и Чернигов, к отцу. но, миновав Киев, половцы оказывались как раз под стенами Чернигова.
Потом могло быть тысяча причин и оснований, почему Ярослана оказалась в Путивле.
Ничего "идиотского" в этом нет. и ничего невозможного.

Лемурий, у вас Ярославна олетела к ТРЕТЬЕЙ Каяле...))), дунайской.
Много даже для СИМВОЛА.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Евгений Беляков » 23 июн 2016, 23:02

крепость не сила разума, а твёрдость и непреклонность характера


Можно и так толковать. Разница не велика.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Евгений Беляков » 23 июн 2016, 23:07

Изображение
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 23 июн 2016, 23:49

Поражаюсь некоторым исследователям - на пороге XXI век, а они до сих пор точкой зрения на СПИ Маркса оперируют:

    "Суть поэмы — призыв русских князей к единению как раз перед нашествием собственно монгольских полчищ..."(К.Маркс)

Если сам Автор устами Святослава называет поход нечестным, если кают Игоря европейские купцы, если Автор сравнивает войско со стадом галок, бегущих к Дону, с волками, коим все яруги знаемы, то откуда в предисловии похвала??? В зачине и в первых двух припевках Бояна - ИРОНИЯ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 24 июн 2016, 00:09

    || О силе ума.
    Аще и юнъ сы тѣломъ, но многолѣтну стяжа ума крѣпость и не убо точию се велие, но и все Росийское господство, самую всѣхъ градовь матере. Пам. Смут. вр., 429 (XVII в.).

    ---
    СССПИ "Истигнути"
Это устойчивое выражение "стяжа ума крѣпость" = крепость, сила ума. Ств Истигнути = растянуть, расслабить.

Поострил сердце мужеством. Не заострил, не закалил, а лишь поострил. Вспомним как чуть не повернули "храбрые" Ольговичи, увидев сторожей в доспехах, но страх срама был еще сильней...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 24 июн 2016, 00:15

Лемурий писал(а):Это устойчивое выражение "стяжа ума крѣпость" = крепость, сила ума.
- а то что здесь масло масляное Вы прописали это как?
Последний раз редактировалось Mitus 24 июн 2016, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 24 июн 2016, 02:28

Для тех кто не видит разницы между антонимами:

:arrow: Ср. Л. А. Дмитриев (Два замечания к тексту «Сл. о п. Иг.». I. «Истягну» или «И стягну»? — ТОДРЛ, т. XXXI. Л., 1976, с. 286—287): «Впервые „истягну“ на два слова разделил Дм. Дубенский: „Истягну — два слова, отделя союз и, — стягну (от коренного тягну) — стягаю, стягиваю“ (Дм. Дубенский. Слово о плъку Игореве Святъславля пестворца старого времени. М., 1844, с. 13, — примеч. Л. А. Дмитриева).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 24 июн 2016, 07:09

Лемурий писал(а):Дм. Дубенский. Слово о плъку Игореве Святъславля пестворца старого времени.
- Дубенский не дописал слово Ярославля. Тогда бы он убедился какую ересь он несёт в самом заглавии книги. Песнотворец времени Ярославова прописал ему тут СПИ :lol: Гипотетическое "стягну" как именно переводится? Если бы эти писатели следили за грамматикой, то они меньше мудрили бы, а то никому не нужное указание на тягну прописали а что такое стягну и сами не понимают. И зачем Вы их цитируете если они Ваш антоним разрушили на союз "и" и неведомое им слово
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 24 июн 2016, 07:44

Дубенский Дмитрий Никитич, молодой человек, образованейший словесник, магистр Московского университета. На его первом разборе СПИ остальные исследования строятся. Не уважать экспертов - показывать свою некомпетентность.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lermontov/419/Дубенский

Истянути = растянуть, расслабить
Стягути = сжать, укрепить

Потому и не могли понять издевки Автора над своим "героем":

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick ... tabid=2277
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 24 июн 2016, 08:21

Лемурий писал(а):На его первом разборе СПИ остальные исследования строятся.
да уж понастроили так что приходится по новой всё разгребать. Да и не в этом же дело. При чём здесь любовь если я конкретно Вам прописал что Вы же указали что Дубенский слово "истягну" разделил. Вы мне инфинитивы тут прописываете, а я разве про инфинитивы спрашивал?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Лемурий » 24 июн 2016, 08:51

Ниже см. работу Дмитриева. Не стоит уничижать исследования предшественников на основе помарок.
Это действительно так: стягну и истягу - антонимы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Трактат о СПИ

Сообщение Mitus » 24 июн 2016, 16:25

Лемурий писал(а):Ниже см. работу Дмитриева.
- я Дмитриева сразу посмотрел, но стрёмно уважаемого академика критиковать. Я уж лучше помолчу.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32