Сокол в мытех бывает

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение PoslannikM » 05 июл 2017, 00:48

краевед писал(а):
Mitus писал(а):
краевед писал(а):на примере из жизни относительно того, что в свое время хорек задавил цыплят, теории прародин не построишь, а Вы уже мне вменяете,
- я Вам вменяю то что у Вас цепь пристрастных ассоциаций идёт от личных детских воспоминаний и в итоге Вы Ярослава и сделали хорьком. А он никогда хорьком не был. Понимаете - ОН ХОРЬКОМ НЕ БЫЛ ИБО БЫЛ ЛЬВОМ .......
краевед писал(а):С тем, что я допустил ошибку в прозвище Ярослава написав ГаличкИ вместо ГаличкЫ признаю
- если признаёте то и переведите прописанное и если уж охота тут хорька искать то это ведь не Ярослав уже получится ........ соответственно и далее
краевед писал(а):в фотокопии Е.к., опубликованной в издании 1954г. стоит прописное е. Через ять "Галичкы Осмомыслh" прозвище Ярослава стоит только в Первом издании 1800г. Поэтому это ошибкой считать нельзя.
- окончание "е" указывает на звательный падеж к самому Ярославу, но Галичкы этому препятствует, стало быть ошибка есть и она в Е-списке.......
краевед писал(а):во всех изданиях "Осмомысле" написано с большой буквы, Вы же написали с маленькой - "ГаличкЫ осмомыслh",
- все слова в древнерусских текстах и в том числе и имена, и даже самого ! Бога писали с прописной буквы. Заглавную букву "Г" я тут прописал только лишь как начало абзаца.


1. Чтоб добраться до истины, стоит перебрать большое количество вариантов, возможно. ошибочных. Да, в летописных источниках Ярослав выступает как сильный князь, по другому и быть не может, т.к. летописи писались при князьях. Я очень сомневаюсь, что летописец мог бы написать о своем князе в критическом ключе. "Слово" же произведение литературное, которое могло отразить в себе личное отношение автора к Ярославу. Я конечно далек от мысли, что автором "Слова" мог быть Владимир Ярославович. сын Ярослава, хотя такая гипотеза и существует. Если предположить, что Владимир как то причастен к созданию "Слова", то учитывая его не совсем хорошие отношения с отцом, можно сделать вывод, что прописав анаграмму галиос в обращении к Ярославу, он мог отомстить отцу.
2. Я считаю, что цитируя текст "Слова" по какому либо из списков, будь то Е.к. или Первое издание стоит придерживаться точной передаче их написания. Конечно, я согласен, что в древнерусских текстах весь текст был написан прописными буквами, но мы имеем дело все же не с древнерусским текстом, а с источниками более позднего происхождения.


Галичкий Осмомыслъ [Тугодумъ(?)] Ярославъ был исключительно богат и грозен в первую очередь благодаря хорошо развитому в его владениях... виноделию.

"Грозды твои по землям текуть,
Отворяеши Киеву врата,
Стравляеши с Отня злата стола
Сулътани за землями!

Стравляй, господине, Кончака,
Поганого кощея...".


Снова сарказм автора "Слова", его тонко направленная ирония? Причём ещё якобы от имени самого Киевского князя, его личного к Ярославу обращения! :mrgreen:
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение Mitus » 08 июл 2017, 13:50

Уважаемый Краевед, не подскажите где бы Геннадия Федоровича Карпунина почитать ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение Лемурий » 08 июл 2017, 17:35

Mitus писал(а):Уважаемый Краевед, не подскажите где бы Геннадия Федоровича Карпунина почитать ?

Там же где и заказанное краеведом исследование Рыбакова. На НГ: "Дополнительные Материалы по СПИ". Кто-то собирает там книги по "Слову о полку"...

Изображение Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение Mitus » 08 июл 2017, 18:12

обложки я уже видел
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение PoslannikM » 14 июл 2017, 13:35

В этой фразе - ещё один пример слегка завуалированной насмешки Бояна.

СПИ: "Коли сокол в мытехъ бываеть...".
Перевод: "Ежли сокол и облысеет...".


Уверен, тут налицо лёгкая ирония автора "Слова...". На сей раз - в отношении самого Великого князя Киевского Святослава. :lol:

И далее, по тексту: "Нъсе зло княжеми непособие - на ничеся годины обратиша".
Перевод: "Корень зла - княжеская раздробленность! Голыми (голодными) годинами обернётся".


Впрочем, по некоторым сведениям, и князь Игорь тоже был... плешивым. С молодости. Может, наследственное? :lol:
Последний раз редактировалось PoslannikM 15 июл 2017, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение Mitus » 14 июл 2017, 23:22

PoslannikM писал(а):СПИ: "Коли сокол в мытехъ бываеть...".
- много Вы тут все про сокола и Святослава чуши понаписали, но ни один не удосужился взять книжку и про повадки соколов почитать ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение Лемурий » 15 июл 2017, 22:17

PoslannikM писал(а):СПИ: "Коли сокол в мытехъ бываеть...".
Перевод: "Ежли сокол и облысеет...".

И далее, по тексту: "Нъсе зло княжеми непособие - на ничеся годины обратиша".
Перевод: "Корень зла - княжеская раздробленность! Голыми (голодными) годинами обернётся".


Впрочем, по некоторым сведениям, и князь Игорь тоже был... плешивым. С молодости. Может, наследственное?

""Как вы читаете? Ведь ночь!.. Уже темно!"(с)

Сколько не встречал переводов, но так переиначивал текст "Слова" только один: токарь 6-го разряда, который переводил СПИ на слух, но шум станка вносил коррективу...)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение краевед » 17 июл 2017, 22:21

Mitus писал(а):Уважаемый Краевед, не подскажите где бы Геннадия Федоровича Карпунина почитать ?


Уважаемый Mitus, приношу свои извинения, что не смог сразу ответить на Ваш вопрос относительно работ Г.Ф.Карпунина. Пытался найти в сети, но практически безрезультатно. Одни ссылки или требования указать телефон. Работы Карпунина я нашел в городской научной библиотеке. Пришлось прибегнуть к услугам ксерокса. чтоб постоянно иметь под рукой его книгу "По мысленному древу". Может и в Вашем городе в библиотеке имеются работы Карпунина. особенно интересна книга "По мысленному древу", которая является продолжением "Великого жемчуга "Слова"...". О большом вкладе Карпунина в изучение "Слова" может говорить статья А.Горшенина в "Сибирских огнях" посвященная памяти Карпунина, в которой он упоминает о том, что в ЭСПИ по разным вопросам, связанным с изучением "Слова" на исследования Карпунина ссылались около 40 раз.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Сокол в мытех бывает

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 00:26

Да купил я уже обе книги Карпунина и Рыбакова тоже, скоро отдам на сканирование и выложу.

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13