Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзники?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 08:38

Лемурий писал(а):Там ещё стоит ТОЧКА, разделяющая РАЗНЫЕ предложения.
точка Мусина-Пушкина? Впрочем хоть бы и вполне объективная тут запятая. Но что же это меняет? Он что в золотое стремя не вступал? Между тем, в 1094 году крамолу Всеволожью Олег извёл и Чернигов возвратил. А Мономах скоромолил против Олега со Святополком и война за Чернигов продолжилась.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 11:09

Если уж Вы сами упомянули о контексте, то выше разделение:

Были веци (=тысячелетия) Трояновы (=языческие), минули лета Ярославовы (=первого христианского князя) и дальше поворот на 180* - были пълци (обычно переводят полки, но по контексту и по устойчивому фразеологизму "вда пълци"= развернулся, убежал с поля боя, здесь скорее всего "пълци = плечи). Далее объяснение почему Олег Гориславич - это разворот от благополучия к крамоле.

Ниже Автор призывает Ярослава Черниговского и всех потомков Всеславовых понизить свои стяги и сложить вредоносные мечи и выпрыгнуть из дедовой "славы". В СПИ два крамольных деда - Олег Гориславич и Всеслав Полоцкий. Об обоих рассказывается как они усобицами жизнь Руси губили. Все логично и на своих местах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 12:23

А как насчёт перфекта "минула" ? :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 13:30

Mitus писал(а):А как насчёт перфекта "минула" ? :lol:

Только подтверждает, что к моменту произнесения речи христианские времена действуют!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 14:41

Лемурий писал(а):Только подтверждает, что к моменту произнесения речи христианские времена действуют!
- христианское время и до и после этих событий и сегодня тоже поэтому не требует выделения его перфектными формами. Впрочем, как хотите, мне тогда всё равно.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 14:50

ДО лет Ярослава по СПИ были тысячелетия Трояновы, Владимир принял христианство под еонец своего княжения, поэтому первый христианский князь Руси это Ярослав Мудрый.

На тот момент у клириков было устойчивое мнение о семи тысячелетиях существования мира, поэтому как только наступило 7-е тысячелетие, стали готовиться к концу света и Божьему Суду. Вот и Всеслав действует на седьмом апокалипсическом тысячелетии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 15:01

Не даёте повисеть вопросу и одной минуты? Ведь написанное мы уже все читали ..... как насчёт объяснения перфектных форм в этой фразе? ... вдруг у кого-то есть свежее мнение ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 15:10

◊ Минула — прич. на -л 3-е л. мн. ч.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 20:58

а что такое тогда "были" ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 00:22

Mitus писал(а):а что такое тогда "были" ?

Вечи были, а лета минули. Разные подлежащие и сказуемые при них.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 11:13

Лемурий писал(а):Вечи были, а лета минули.
Вечи быша, а лета минуша
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 11 май 2016, 12:27

Mitus писал(а):Вечи быша, а лета минуша


    "Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля, были плъци Олговы..."

◊ Были — причастные формы от глаг. быти

◊ Минула — прич.на -л 3-е л. мн. ч.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение PoslannikM » 11 май 2016, 12:49

Mitus писал(а):Сам факт обозначения этого времени как времени Олега Святославича говорит о том, что Автор СПИ является сторонником Ольговичей, а Мономах здесь всегда лишь фон Олега. Олег вступает в золотое стремя а Владимир каламбурно "уши закладаше" в узурпированном Чернигове. А через пару лет после освобождения Олегом Чернигова, Мономах опять скоромолил со Святополком и Олегу опять пришлось воевать.


Автор СПИ, на мой взгляд, - далеко не сторонник Ольговичей. Но он им явно сочувствует.
Скорее всё же он - сторонник великого объединителя русских земель - князя Владимира Мономаха...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение Лемурий » 11 май 2016, 13:26

PoslannikM, если заметили, все Ваши посты, где Вы намеренно правите текст СПИ без всяких на то лингвистических предпосылок, удалены. Давайте впредь экономить время друг друга.

= Ваш модератор =
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Владимир Мономах и Олег "Гориславич" - враги или союзник

Сообщение PoslannikM » 11 май 2016, 13:37

Лемурий, да ради бога! Как вам будет угодно. Но только посты многих и многих тут, включая и вас, кстати, местами ещё куда более заумные. Нежели у меня...
Кстати, эдак вы никогда не докопаетесь до Истины. А может, особо и не стремитесь?
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38