Слово против Слова

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово против Слова

Сообщение bergu » 11 июн 2015, 17:19

Нам здесь стараются рассказать что Слово о полку Игореве это древнерусское произведение, написанное на церковном
староболгарском языке на котором писались книги еще книги при Бояне Болгарском Семеоне, который стал царем.
Серьезно эту староболгарскую лексику разбирают? Это произведение написано на славянской латыни. Которую еще Ломоносов по учебнику
Смотрицкого разбирал в Киеве. Скорее всего в 18 веке слово и было написано тоже. Как говорили в Москве и Калуге где было сильное пристутствие балтской голяди и ее язык, можно судить только по звенигородским берестяным памятникам. Сейчас Русский язык это чужеродный на 70% староболгарский, остальные 30% это полное заимствование из других языков.

На этой бурде из языков не говорили Северяне из коих сам князь Игорь и не плакала западенская Ярославна или севрюки не говорили далее в истории. На этом языке не говорили на Северном Донцу или на Курщине и Белгородщине, Слобожанщине и даже в Брянской области на Стародубщине. Побойтесь бога и перестаньте фалсифицировать. Езжайте в села Брянской, Курской, Белгородской и даже Воронежской областей. Узнайте кто такие саяны.


Вот пример. Тебе одеющагося светом яко ризою ( песнь староболгарский язык).

Тебе одеющагося светом яко ризою снем Иосиф с Древа с Никодимом, и видев мертва нага непогребена, благосердный плач восприим, рыдая глаголаше: увы мне, сладчайший Иисусе, Егоже вмале солнце на Кресте висима узревша мраком облагашеся, и земля страхом колебашеся,и раздирашеся церковная завеса:
но се ныне вижу Тя, мене ради волею подъемша смерть. Како погребу Тя Боже мой, или какою плащаницею обвию? Коима ли рукама прикоснуся нетленному Твоему телу, или кия песни воспою Твоему исходу Щедре, величаю страсти Твоя, песнословлю и погребение Твое со Воскресением, зовый: Господи слава Тебе.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Слово против Слова

Сообщение bergu » 11 июн 2015, 17:35

Саяны это вообще были выходцы из под Тулы в Курщину.
По их антропологическому облику можно судить какое было оно автохтонное население Москвы и ближайшей провинции.
Этногенез птомоков северян, балтов и скорее все белоруссов. Так как именно эти переселнцы пришли и освоили болота среди поселений мери и на юге голяди. Северяне к тому времени полностью смешались с вятичими. И вы тут суете какой то староболгарский язык. <...> какой то...!!!!
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Слово против Слова

Сообщение Лемурий » 11 июн 2015, 21:35

bergu, не смешите участников, ведь некоторые из них профессора и преподают в филологических ВУЗах.

Лучше больше читайте!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово против Слова

Сообщение Валерий Колесников » 16 июн 2015, 09:06

Лемурий писал(а):bergu, не смешите участников, ведь некоторые из них профессора и преподают в филологических ВУЗах.


Уважаемый модератор начал давить «авторитетами», а это предпоследний рубеж обороны. Пусть профессора филологи выйдут из под ников и остепенятся. Тогда простые участники форума будут знать кого за дровами в лес посылать. В том что есть сомневающиеся в древности «Слова», как раз такие профессора и виноваты. Уже двести лет тень на плетень наводят, и у них это неплохо получается. А воз и ныне там.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Слово против Слова

Сообщение Лемурий » 16 июн 2015, 11:28

Да выйдешь тут, когда некоторые "спецы" "воз" в Италию уводят...
Валерий, не надо "лирики". По языку СПИ если что сказать имеете - пишите.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово против Слова

Сообщение Андрей Ляпчев » 04 сен 2015, 12:31

bergu писал(а):Дом Мусина-Пушкина сожжен говорят скорее им самим. Дело в том что Москву жгли поджигатели по приказу Кутузова.
А кто говорит: Наполеон или поручик Ржевский?
Вот граф Лев говорил, что не было никаких поджигателей и говорил очень убедительно... (Матёрый человечище был...)
bergu писал(а): На этой бурде из языков не говорили Северяне из коих сам князь Игорь и не плакала западенская Ярославна или севрюки не говорили далее в истории.
Князь Игорь был скорее "южанин", чем "северянин"...
Может я чего не понимаю, но в конце 12 века деления на полян, древлян, северян и т.д. уже не было, а деления на "схидняков" и "западэнцев" ещё не было..
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: Слово против Слова

Сообщение corvin » 07 сен 2015, 15:55

Может я чего не понимаю, но в конце 12 века деления на полян, древлян, северян и т.д. уже не было, а деления на "схидняков" и "западэнцев" ещё не было..

Нет, отличия в языке восходящие к племенному делению сохранялись в 12-ом веке и еще несколько позже. Анализ Слова с точки зрения этих отличий см. у С.Л.Николаева в Лексическая стратификация “Слова о полку Игореве” - slovene.ru/2014_2_Nikolaev.pdf
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Слово против Слова

Сообщение Лемурий » 07 сен 2015, 17:19

corvin писал(а):Анализ Слова с точки зрения этих отличий см. у С.Л.Николаева в Лексическая стратификация “Слова о полку Игореве” - slovene.ru/2014_2_Nikolaev.pdf

Лучше рекомендовать В.А. Козырева, исследователь должен быть беспристрастным. Сперва сравнительная база - потом вывод:

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick ... tabid=2277

Кстати, добрался до РГБ, там большое обновление, когда был по смоленским говорам первый раз был только 1 выпуск (А-Б). Сейчас там больше 10 выпусков по всему алфавиту. Так что на этой неделе ждите продолжение словарного состава СПИ смолятичей!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово против Слова

Сообщение corvin » 07 сен 2015, 18:25

Речь шла об отличиях в языке восходящих к делению на племена, если Вы не поняли Лемурий. Козырев характеризует лексику СПИ как южную. Николаев вдобавок задает вопрос - почему же тогда грамматика СПИ северная?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Слово против Слова

Сообщение Лемурий » 08 сен 2015, 07:44

В.А. Козырев написав:

    ... подавляющее большинство параллелей к лексике "Слова о полку Игореве", обнаруженных в современных говорах (95%), относятся к южнорусским говорам.(Козырев, 1975-147)
имел ввиду НЕ северные, т.е. не Новгородские.

Выше он недвусмысленно пишет:

    ...значительная часть южнорусских параллелей приходится на современные брянские говоры: около 25% от общего числа параллелей отмечено лишь в брянских говорах.(Козырев, 1975-144)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово против Слова

Сообщение PoslannikM » 28 июл 2017, 01:09

corvin писал(а):В рукописи было что-то такое, что граф не хотел показывать посторонним, и чтобы положить конец вопросам сказал, что она сгорела. Наиболее вероятное время создания СПИ конец 13-го, 14-ый век.


Не-е-е-т, corvin, не-е-е-т! "Слово...", несомненно, писалось по свежим следам, и было начато Бояном почти сразу же после неудачного похода в степь князя Игоря.
Максимум, спустя месяц, летом 1185 года. Сразу же, как только отрывки ратных записей были доставлены на Русь, 15 спасшимися от плена воинами Игоревой дружины...

"А не кстати ль будет, братья,
Нам приняться за разборку
Ратных записей похода
Святославличей отважных?

Оставлять наказ потомкам -
Славных пращуров обычай,
Он не вымышлен Бояном.

Вновь и вновь Боян преклонный,
Завершая Летописец,
Возвращается к истокам...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Слово против Слова

Сообщение Mitus » 30 июл 2017, 22:13

PoslannikM писал(а):Вновь и вновь Боян преклонный,
- на др-рус. языке словО типа вновь-снова-опять знаете как пишется? :lol: а без него ну никак ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Даниил Заточник

Сообщение PoslannikM » 31 июл 2017, 19:18

Уважаемый Лемурий, смею вас заверить, что вы немного заблуждаетесь с целями призыва к князьям автора СПИ через Великого князя Святослава.
Боян призывает в нём князей (Мстиславичей и прочих) вовсе не к расчистке торговых путей, и отнюдь не к походу в дальнюю половецкую степь.
Он призывает князей к защите границы русских земель от небывало грозного половецкого вторжения на Русь жарким летом 1185 года. На северских многочисленных конях и с трофейным оружием частью перебитого, частью взятого в полон войска князя Игоря...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Слово против Слова

Сообщение PoslannikM » 31 июл 2017, 19:58

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):Вновь и вновь Боян преклонный,
- на др-рус. языке словО типа вновь-снова-опять знаете как пишется? :lol: а без него ну никак ...


Уважаемый Mitus, смотрите и соображайте.

СПИ:
"Боян бо въщий, аще кону (окончание) хотяше писне творити, то растекашется мыслию по древлю...".

Мой (синхронный) перевод:
"Боян преклонный, собираясь завершить Летопись, устремляется мысленно в былое..." и т.д.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Даниил Заточник

Сообщение Лемурий » 31 июл 2017, 20:11

PoslannikM писал(а):Уважаемый Лемурий, смею вас заверить, что вы немного заблуждаетесь с целями призыва к князьям автора СПИ через Великого князя Святослава.
Боян призывает в нём князей (Мстиславичей и прочих) вовсе не к расчистке торговых путей, и отнюдь не к походу в дальнюю половецкую степь.
Он призывает князей к защите границы русских земель от небывало грозного половецкого вторжения на Русь жарким летом 1185 года. На северских многочисленных конях и с трофейным оружием частью перебитого, частью взятого в полон войска князя Игоря...

Перенес Ваше сообщение сюда поскольку никакого отношения ни к Даниилу Заточник, ни к тому что писал оно не имеет.
Святослава в призыве Автора к Мстиславичам и их союзникам НЕ было, что намекает нам на некий сход Мстиславичей БЕЗ Ольговичей, а такой был 25-27.09.1188 года в Белогороде, и в эту же "неделю" Ольговичи отмечали свою свадьбу в Новгород-Северском.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7