1000 лет вместе...

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 24 окт 2015, 21:30

Так понимаю, userdez, с молоком матери Вы впитали генетический код курян Ольговичей. Ну это мы сейчас исправим.

Ох уж эти киевляне! Сирых и убогих возводят в святые, а сильных и авторитетных пассионариев придают анафеме.

Смотрю через века - ничего не поменялось, только раболепство перед подарками византийского императора сменили на раболепство перед "длинным долларом". Ваш Нифонт, если помните, умер от волнения перед встречей с присланным из Византии митрополитом в КПМ, куда спешил с новгородской "кассой". Как писал про таких Климент:

    Рѣчь продолжена — не добро, добро — продолжена паволока.
    ---
    Длинная речь — не благо, благо — длинная паволока.(СДЗ)
Изяслав Мстиславич и Климент Смолятич за автокефалию Русской Церкви ратовали, за что константинопольский митрополит с местными приспешниками их анафеме и предали.

Тема автокефалии есть и в "Слове" :arrow: Дунай в СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 24 окт 2015, 23:10

Собственно, что такого сделал Игорь Ольгович:
- Не смог сдержать обещания расправиться с тиунами своего брата Всеволода,
- Бежал при первой же битве, в панике увяз в болоте, брошенный своими "верными" спутниками,
- 4 дня просидел в болоте.
Разве это признаки силы? Нет - это слабость. Да монахом он стал не по убеждению, а по слабости:

    "Игорь разболѣлъся в порубѣ и бѣ боленъ велми. И присла Игорь къ Изяславу, моляся и кланяяся. Река тако: "Братъ, се боленъ есми велми, А прошю у тебе пострижения. Была бо ми мысль на пострижение еще въ княженьи своемъ. Ны же у нужи сеи боленъ есмь велми. И не чаю собѣ живота...(Ипат.1147)
Конечно, это не оправдывает зверств киевлян, но "майданутую" толпу, как показывает киевская практика, увещеваниями не остановить. Попался он под руку всё по той же причине, потому что слабым был.

Всеслав Полоцкий тоже в порубе сидел. Он себе снисхождения просил? НЕТ. Над ним издевались? НЕТ. Сами же киевляне его освободили и на великокняжеский стол посадили. Это уже потом, когда он ночью сбежал, его задним числом демонизировали, сделали оборотнем.

Совсем другое дело с Изяславом Мстиславичем. Он лично ни один поход победоносно закончил, несколько раз ранен был, потому что лез первым в самую гущу. И с Византии показать её место не побоялся. Сам выбрал митрополита. Поэтому его "ЦАРЁМ" и называли.

Изображение
Медаль серии 1770 г. Великий князь Изяслав Мстиславич (гравер С. Юдин)

Поэтому его Византия и боялась. Поэтому и подослала ему в "невесты" Русудан, о которой Климент напишет: "О злое, острое оружие диаволе и стрѣла, лѣтяща с чемеремъ [ядом]"!, от чего здоровый, крепкий, ни раз "исходи ю на кров" князь умер от желудочного заболевания, как и предыдущий и последующие мужья Русудан.

Остается присоединиться к той оценке этой смерти [Изяслава II Мстиславича], которую дает профессор М. Грушевский, считавший ее великой утратой для Киевщины, а тем более тяжелою, что дела международных отношений стали складываться черезвычайно благоприятно для Изяслава. Умер Владимирко Галицкий, Святослав Ольгович уже смотрел в сторону от Юрия, половцы - устрашены походом Мстислава Изяславича. Переживи Изяслав Юрия и Вячеслава, он стал бы господином положения на Руси. Прибавим к этому, если позволительны такие предположения, что и церковный вопрос мог принять иное течение, и не за горами было бы признание Империей русской митрополии для Киева. Смерть Изяслава в этом последнем смысле сняла, как известно, навсегда для Киева вопрос о русском митрополите...
-------
Присёлков М.Д. ОЧЕРКИ по церковно-политической истории Киевской Руси X-XII вв, (1913), Спб, 2003, с. 211-212
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение userdez » 25 окт 2015, 14:23

Лемурий
Ох уж эти киевляне! Сирых и убогих возводят в святые, а сильных и авторитетных пассионариев придают анафеме.

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Игорь тоже был не лыком шит. И если Вы считаете,что такие "сирые и убогие",
как Владимир, Ксения Петербургская,Матрона Московская недостойны быть
в этом списке, то это Ваше право.Жалко только, что "в конце дороги той плаха с топорами".

Вот как говорилось о нём в летописи: «Сей князь Игорь Ольгович был муж храбрый и великий охотник к ловле зверей и птиц, был читатель книг и в книгах церковных учён;

Да и не киевляне его канонизировали, а Москва (РПЦ).
Память И. О. внесена в «Любопытный месяцеслов полный» (М., 1794, 1795), что говорит о том, что к кон. XVIII в. уже состоялась общерус. канонизация святого.

http://www.pravenc.ru/text/293519.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 25 окт 2015, 15:50

О, как! "Великий" охотник, а в болоте увяз. С Владимиром Святым даже в одно поле бы не посадил - совсем неравновесные фигуры. Один огнём и мечом веру христианскую насаждал, про второго ничего так и не придумали, кроме того, что зверюшек убивал. Историю вершат первые, а вторые токмо смертью лютой в Историю войти могут.

    "Комар
    Жил у татар
    Иль у казар.
    Вдруг Волк
    К ним в двери толк,
    Давай кричать
    И Комара кусать.
    Комар испугался,
    На печку забрался.
    Тут Волк ему:
    «С печи тебя стяну!»
    А тот: «Нет не достанешь,
    Устанешь,
    Отстанешь!»
    А Волк
    Вдруг скок
    К нему тут на полати,
    Да вот его и проглотил,
    Да сам таков и был.
    И мне пришло сказать тут кстати,
    Что сильный слабого недавно погубил..."(с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение userdez » 25 окт 2015, 22:14

Лемурий
Историю вершат первые, а вторые токмо смертью лютой в Историю войти могут.

У Христа не было ни огня, ни меча, а токмо смерть лютая.(а ведь стал первым) :wink:
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 25 окт 2015, 22:38

userdez писал(а):У Христа не было ни огня, ни меча, а токмо смерть лютая.(а ведь стал первым...

А разве Игорь Ольгович мог прогнать торговцев из Храма? Он даже с двумя тиунами не справился.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение userdez » 26 окт 2015, 19:46

Изображение
Холки. Святослав Игоревич.
Работа скульптора Клыкова. Святослав топчет хазарина и щит
с звездой Давида. Говорят, евреи сильно обиделись, травили скульптора,
из-за чего он и ушёл так рано из жизни.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 26 окт 2015, 22:03

Изображение

    КЛЫКОВ, ВЯЧЕСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ (1939 - 2006), русский скульптор.
    Родился в селе Мармыжи (Курская область) 19 октября 1939 в крестьянской семье. Окончил Московский художественный институт имени В.И.Сурикова (1964). Получил известность скульптурным оформлением Центрального детского музыкального театра (1979) и фигурой «бога торговли» Меркурия у Центра международной торговли (1982). Почти все его произведения завершаются в виде бронзовых отливок с четким, обобщенным силуэтом. Творчество скульптора отличается классическим европейским монументализмом, суровым нордическим стилем, русским национально-романтическим пафосом.
    Среди его работ, по мимо двух памятников князю Святославу, можно вспомнить памятники русскому поэту Н.М.Рубцову в Тотьме (1986), К.Н.Батюшкову в Вологде (1987), Сергию Радонежскому в Радонеже (1987), великой княгине Елизавете Федоровне в Москве (1990), протопопу Аввакуму в селе Григорове Нижегородской области (1991), Кириллу и Мефодию (1991) в Москве, Владимиру Святому в Херсонесе (1993), И.А.Бунину в Орле (1995), Петру I в Липецке (1996), Илье Муромцу в Калуге (1998) Александру Невскому в Курске (2000). В 1995 по проекту Клыкова с соавторами на поле под Прохоровкой был установлен храм-звонница в память битвы на Курской дуге.

    ---
    http://slavs.org.ua/vyacheslav-mikhailo ... vyatoslavu
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 26 окт 2015, 23:55

userdez писал(а):Говорят, евреи сильно обиделись, травили скульптора, из-за чего он и ушёл так рано из жизни.

"Травили" это образно, критиковали. Памятник установили в 2005-м, умер скульптор в 2006-м.

    "Генеральный секретарь Евроазиатского еврейского конгресса (ЕАК) Михаил Членов назвал установление памятника "безобразием" и "антисемитской провокацией". "Иного мнения быть не может, - посчитал лидер ЕАК. - На памятнике изображен князь Святослав, топчущий конем еврейский национальный символ - щит Давида".
    ---
    http://slavs.org.ua/vyacheslav-mikhailo ... vyatoslavu
Ох уж эти образные фамилии: Голденберг, Вагенкнехт, так и эта:

http://www.moscow-jerusalem.ru/pravila- ... l-sluchaj/
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение userdez » 02 ноя 2015, 17:56

Перевод «Иудейской войны» на древнерусский язык был осуществлен не позднее XII в. Выполненный в свободной манере, чрезвычайно выразительный и яркий, он является своего рода шедевром древнерусского переводческого искусства.

греческая получила широкое распространение — во многом благодаря тому, что трактовка Иосифом бедствий, обрушившихся на Иудею, как кары за грехи, за то, что иудеи отвергли истинного Бога, оказалась созвучна христианскому пониманию истории: как и сам Иосиф, средневековый читатель видел в разрушении Иерусалима свершение Божьего суда

Вероятно, что это произведение было знакомо и автору СПИ,
и Ипатьевскому летописцу. Нашёл много общего: и не только
битва,плен, но и сама идея Божьего суда, покаяния.
Но обаче съ людми изволи умрѣти, негли предати отечьство и власть, преданную ему.

Но однако предпочел умереть вместе с людьми, чем предать отечество и данную ему власть.

Однако не умер, а сдался в плен.
Так же и Игорь говорил перед битвой(хощю главу свою приложити), поэтому в устах автора это не ирония,
а напоминание, что "всё от Бога".
Но обаче невъзможно человѣком суда убѣжати, аще и промыслять.

http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-2173
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2015, 19:56

userdez писал(а):
Перевод «Иудейской войны» на древнерусский язык был осуществлен не позднее XII в. Выполненный в свободной манере, чрезвычайно выразительный и яркий, он является своего рода шедевром древнерусского переводческого искусства.

Нашёл много общего:

Вот бы Барсов "удивился":

На определенное сходство фразеологии И. и С. впервые указал Е. В. Барсов, опубликовавший длинный ряд сопоставлений: «наплънився ратнаго духа» в С. и «исполнишася духа браннаго» в И., «подъ шеломы възлелѣяны» в С. и «под шеломом състаревшеся» в И. и др. «Слово носит на себе печать стиля той же литературно-повествовательной школы Киевской Дружинной Руси, к которой относится и перевод Флавия», — заключает ученый (Барсов. Слово. Т. 1. С. 272).
---
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-3161.htm
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение userdez » 03 ноя 2015, 07:29

Лемурий писал(а):Вот бы Барсов "удивился":

Так и я о том же: Волга впадает в Каспийское море,
евреи внесли свой посильный вклад в создание
древнерусской литературы.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 03 ноя 2015, 11:24

userdez писал(а):...евреи внесли свой посильный вклад в создание древнерусской литературы.

Разве что своим существованием...

    "Видивши же свободьнаа благодѣть чада своа христианыи обидимы от иудѣи, сыновъ работнааго закона, възъпи къ Богу: «Отжени иудѣиство и съ закономъ расточи по странамъ, кое бо причастие стѣню съ истиною, иудѣиству съ христианьством»...

    И отгнани быша иудѣи и расточени по странам, и чяда благодѣтьнаа христиании наслѣдници быша Богу и Отцу...

    Яко же и бысть. Пришедъше бо римляне, плѣниша Иерусалимъ и разбиша ú до основаниа его. Иудейство оттолѣ погыбе, и законъ по семь, яко вечерьнѣи зарѣ, погасе, и расѣяни быша иудеи по странамъ, да не въкупь злое пребываеть..."

    ---
    Слово о законе и благодати митрополита Илариона

Се бо и сиць обычай имяше блаженый, якоже многашьды въ нощи въстая и отай вьсѣхъ исхожааше къ жидомъ, и тѣхъ еже о Христѣ прѣпирая, коря же и досажая тѣмъ, и яко отметьникы и безаконьникы тѣхъ нарицая, жьдаше бо еже о Христовѣ исповѣдании убиенъ быти...
---
Житие Феодосия Печерского


    "И рече Амбалъ: «Иди прочь! Мы хочемь выверечи псомъ». И рече Кузмище: «О еретиче! уже псомъ выверечи! Помнишь ли, жидовине, вь которых порътѣхъ пришелъ бяшеть? Ты нынѣ в оксамитѣ стоиши, а князь нагъ лежить, но молю ти ся: свѣрьзи ми что любо!» (Ипат.1175)

И видѣвши Святая, прослезися и рече: «Что есть рѣка си и волны ея?» И рече къ ней архистратигъ: «Сии рѣка вся смолена, а волны ея вся огнены, а иже ся мучатъ, то суть жидове, иже мучиша Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, и вси языцы, иже крестишася во имя отца и сына и святаго духа, иже крестьяне суще, ти вѣруютъ въ дѣмоны и отвергошася Бога и святаго крещения, и еже блудъ створиша по святомъ крещении, и съ кумы (...) своими и съ матерьми своими и со щерьми своими, и отравницы, иже ядями уморяютъ человѣки, и оружьемъ убиваютъ человѣки, и давятъ дѣти своя, и того ради мучатся противу дѣломъ своимъ». И рече Святая: «По дѣломъ ихъ буди тако!»...
----
Хождение Богородицы по мукам
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение userdez » 03 ноя 2015, 17:57

Лемурий
Разве что своим существованием...

И это Ваши слова:
В этой теме хотел бы показать насколько сложное строение имеет "Слово Даниила Заточника", составленное как сборник цитат

А цитаты-то в основном всё тех же "июдеев".
Что за СДЗ было бы без евреев? :wink:
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: 1000 лет вместе...

Сообщение Лемурий » 03 ноя 2015, 18:44

userdez писал(а):Что за СДЗ было бы без евреев? :wink:

А ничего, что все эти первоисточники написаны на греческом и славянском?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лемурий и гости: 41