1000 лет вместе...

[Лемурий]

Вы путаете, sasha a, иудеев с евреями. Гумилев писал про хазар, а они были тюрки, принявшие иудаизм.
Феодосий в Киеве бегал по ночам к таким же укорять их за распятие Христа. И Олега Гориславича, когда он был князем тмутороканским, они же продали византийцам, на Родос его сослали (был там по его стопам). За что Олег вернувшись выгнал их из Матархи целыми семьями.

[sasha a]

Лемурий, какая разница?
Иудейское влияние в Восточной Европе в 12 в. было? Было.
Изя в Чернигове был? Был.
Изя у английского короля ссуду для торговли с Киевом брал? Брал.
Долг отдал? Отдал.
Прибыль получил? Получил.
Значит, не зря ходил с товаром.
И чем может торговать иудей/еврей во время войны, чтобы получить самый крупный профит?
Ясен перец: самым ходовым товаром - оружием.

[userdez]

Значит, не зря ходил с товаром.
И чем может торговать иудей/ во время войны, чтобы получить самый крупный профит?
Ясен перец: самым ходовым товаром - оружием.

7. Далее, никакой иудей не должен иметь у себя панцырь или кольчугу, но должен продать их или подарить или иным [80] способом от себя удалить так, чтобы они оставались на службе королю.

8. Далее, никто не должен вывозить оружие за пределы Англии иначе, как по повелению государя-короля, и никто не должен продавать кому-либо оружие, кто увезет его из Англии.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/XII/GenrichII/assiza_o_vooruz_1181.phtml?id=8129
А иудеи в Англии точно имели отношение к торговле оружием на
рубеже 80-х гг. 12века.

[sasha a]

Англичане - умные люди. Король (правительство) монополизировало право торговли оружием.
Для тех, кто хотел принять участие в бизнесе, была создана компания Купцов-путешественников, главные посты в которой занимали первые должностные лица: казначей короны, главный держатель королевской печати, заведующий королевским гардеробом и т.д.
Купцы компании Купцов-путешественников пользовались на территориях других стран дипломатическим иммунитетом.
Для вступления в члены компании купцу необходимо было внести довольно существенный взнос.
Официально компания торговала (внимание!) ШЕЛКОВЫМИ ТКАНЯМИ.
А откуда в Англию поступали шелковые ткани?

Где-то в это же время (12-13 вв.) в Германии появляется "конкурирующая фирма" также официально выполняющая посреднические операции по торговле шелковыми тканями. Корпорацию подмяли под себя к началу 14 в. иудеи по фамилии Фуггер. В 15-16 вв. Фуггеры и венгерская семья Турзо владели, практически, всеми рудниками в Западной Европе. Держали монополию на изготовление артиллерии.
Фуггеры отличались рыжим цветом волос.
В Европе к 15 в. сложились легенды и мифы об ордах рыжих евреев Востока, которые несли гибель народам Западной Европы. Средневековые писатели отождествляли их с племенами Гог и Магог, идущих с Востока с оружием.
Логическая цепочка совершенно ясна.

Подробнее о касте Рыжих евреев в средневековых текстах:

http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Gau1.htm

Английские купцы из компании Купцов-путешественников в 15-16 вв. нашли свою нишу в торговле оружием: монополизировали торговлю порохом.
В результате сложилось международное разделение труда на рынке торговли оружием.
В 16 в. Московия выполняла роль сырьевого придатка в этой торговле: на ее территории находились самые крупные соляные прииски, где добывалась не поваренная соль, а натриевая селитра (использовалась для производства калиевой селитры - один из трех ингредиентов в изготовлении пороха).
Вторая ипостась Московии в это время: посредник в поставках западно-европейского оружия на Восток.

12 век - борьба за международные рынки сбыта самого ходового товара только набирала обороты. Но Киев уже осознавал все преимущества своего географического положения как посредника в торговых операциях между Востоком и Западом.

[sasha a]

Добавлю:

На протяжении своего существования английская компания Купцов-путешественников неоднократно брала ссуды в королевской казне, брала напрокат королевский флот (для защиты купцов и их товаров от неприятеля в море), использовала законодательный механизм для давления на конкурентов (Англия прославилась жестокостью законов, запрещавших ношение одежды из шелковых тканей, и даже употребления шелковых ниток).

Иными словами: в 12 в. опыт финансирования из государственной казны посреднических услуг Изи в Чернигове был признан английским королем весьма удачным.

[userdez]

Из ссылки Sasha a:

В середине XII столетия “Послание Иоанна Пресвитера” способствовало распространению в христианском мире легенды о Десяти коленах. Бесчисленные источники на латыни и разговорных языках, от Сицилии до Швеции, излагали легенду об Иоанне Пресвитере, мифическом христианском короле в Индии. Вместе с ней зародилась идея, что Десять колен создали могущественное государство на Востоке.

б) Гoг и Магог, библейские разрушители: Гог и Магог (Иезекииль, 38; Откр. 20) суть разрушители, которые придут с севера в Конце Времен. Иосиф Флавий, средневековая легенда об Александре и даже Коран повествуют о том, как дикие племена каннибалов Гог и Магог были обнаружены и заточены Александром Великим, чтобы обезопасить цивилизованный мир. Через повесть об Александре и ее рецепции в религиозных текстах этот рассказ в VII-XVI вв. распространился по всей Европе.

в) Слияние легенд, или апокалиптические евреи. Около того же времени, когда “Послание Иоанна Пресвитера” очаровало Европу, парижский магистр Петр Коместор, живший в XII в., объединил народную еврейскую традицию с древней историей о Гоге и Магоге. В 1169-1170 гг. он написал книгу Historia scholastica, историзированную Библию.

А это славянский вариант "Послания Иоанна Пресвитора".
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4966

[userdez]

На протяжении своего существования английская компания Купцов-путешественников неоднократно брала ссуды в королевской казне, брала напрокат королевский флот (для защиты купцов и их товаров от неприятеля в море), использовала законодательный механизм для давления на конкурентов (Англия прославилась жестокостью законов, запрещавших ношение одежды из шелковых тканей, и даже употребления шелковых ниток).

Иными словами: в 12 в. опыт финансирования из государственной казны посреднических услуг Изи в Чернигове был признан английским королем весьма удачным.

Интересно было бы узнать, какие ещё английские финансовые документы
последней четверти 12в. сохранились и о чём там говорится.

[sasha a]

Рекомендую:

http://www.british-history.ac.uk/catalogue/12th-century

там, канешна, копать и копать...

[Лемурий]

И чем может торговать иудей/еврей во время войны, чтобы получить самый крупный профит?
Ясен перец: самым ходовым товаром - оружием.

Вот что мне в Вас поражает, так это "женская интуиция". Перечисляете простые события, а потом вдруг РАЗ : "Ясен перец". А с чего бы он был ясен, без единого аргумента?

Оружие какое было? Копья, стрелы и мечи. Из чего? Из железа. Где их ковали? Там где есть железная руда и кузнецы. А этого добра на Руси и без Изь хватало. Войны тогда были каждый год - потребность постоянная. Везти через всю Европу то, что есть в каждом селе - смешно.

Особое внимание Автор уделил каролингским (=харалужным) копьям и мечам. Но это не мечи франков, это мечи по способу ковки франков.

см. Харалугъ и паворози

[sasha a]

на Руси добывали только болотное железо, хрупкое и к массовому производству наконечников стрел, а тем более - мечей - оно не годилось. К тому же на Руси испокон веков не могли наладить массовое производство. Блоху подковать могли, а наладить массовое производство стандартных подков - ну никак.

В 12 в. на Руси никаких технологий по МАССОВОМУ производству изделий из железа НЕ БЫЛО. А в Европе к тому времени уже существовал СТАНДАРТ на изготовления луков и стрел.
Чтобы "рассушиться" стрелами по полю в одном бою, войску Игоря сколько требовалось стрел/железных наконечников?
Сколько возов стрел надо иметь в запасе, чтобы отправиться в поход на Гзу на все лето?
Где изготавливалось такое количество наконечников на Руси? Где добывалось такое количество железа?
Все везли из Европы. Иначе зачем все эти запретительные указы на поставки железа, меди, готового оружия "московитам", которые издавались Императором СРИ в 16 в.?
Будь у Руси налаженные горнодобыча и отработанные технологии производства изделий из металла, не зависели бы от импорта.

Опять же - соотношение качества к цене.
В 15 в. вся артиллерия, изготовленная в Европе, проходила полевые испытания перед передачей заказчику. А на Руси отливали монстров, которые годились только в музейные экспонаты.
В 16 в., 17, 18 веках (я не говорю про более ранние времена) приглашали иностранных мастеров, чтобы наладить хоть какое-то производство артиллерии и пороховые заводы. Извиняюсь за неароматные подробности, но при Петре вызвали мастера из Голландии, чтобы помог наладить производство калийной селитры из дерьма. Дерьма - навалом, а мастеров - нет!
Войну выигрывает тот, у кого самое передовое оружие. Самопальные наконечники из болотного железа против европейских стандартных - полная фигня.

Менталитет не меняется с веками, если экономить на науке и образовании.
В конце 12 в. в Оксфорде уже отметили 100-летие университета. А когда на Руси появился первый университет?
В начале 16 в. в Италии уже знали такую науку как баллистика, а на Руси только подумывали о приглашении очередного мастера-артиллериста из Италии, чтоб показал, как стрелять из пушки.

[Лемурий]

Просто поражает, sasha a, как, зная Русский Язык, Вы настойчиво игнорируете знания русских исследователей, того же А.Н.Кирпичникова, который ни раз писал о собственном производстве мечей и стрел на Руси. Не таскали русичи оружие из Европы. Все что найдено с клеймами франкских кузнецов - мечи викингов.
Тот же Автор СПИ о чём пишет? О хиновских стрелах, доставшимся половцам, а это изделия карел, попавшим "поганым толковинам"(=языческим союзникам) в междоусобице 1180 г.

[userdez]

Рекомендую:

http://www.british-history.ac.uk/catalogue/12th-century

там, канешна, копать и копать...

До того таки интиресна...,если бы я ещё кроме хибру разбирался
и в английском...

[sasha a]

Просто поражает, sasha a, как, зная Русский Язык, Вы настойчиво игнорируете знания русских исследователей, того же А.Н.Кирпичникова, который ни раз писал о собственном производстве мечей и стрел на Руси. Не таскали русичи оружие из Европы. Все что найдено с клеймами франкских кузнецов - мечи викингов.
Тот же Автор СПИ о чём пишет? О хиновских стрелах, доставшимся половцам, а это изделия карел, попавшим "поганым толковинам"(=языческим союзникам) в междоусобице 1180 г.

Видите ли, Лемурий...
Документы - вещь упрямая. Как бы ни желали русские исследователи доказать, что на Руси в 12 в. сами ковали в изобилии мечи и орала, увы, сие есть результат их ура-патриотизма.
Нет данных о промышленных масштабах добычи металла на Руси, нет данных о массовом производстве наконечников для стрел, нет данных об их унификации.
А без унификации (стандарта) - нет массового производства.
Нашла, что для одной кампании требовалось от 400 до 800 тысяч (!) стрел.
При массовом же производстве клейма на изделия не ставились. Поэтому идентифицировать наконечники стрел невозможно.
Наладить массовое производство наконечников стрел возможно только в тех областях, где добыча и обработка металла являлись исконным промыслом: в горных районах. И где у нас горные районы в Карелии, Финляндии или Ленинградской области, где обитали карелы?
Викинги покупали свои знаменитые мечи у франков. Почему же русичи не могли покупать оружие у потомков тех же франков, если своего металла у них не было?

[sasha a]

Позанималась чуток арифметикой...

Дано:
- вес одного наконечника древнерусской стрелы составляет 8-10 г. (берем 10 г для простоты подсчета)
- для одной кампании требуется от 400 000 до 800 000 стрел (берем среднюю величину - 600 000 шт.)
- согласно экспериментальным исследованиям датчан, "одна удачная плавка может дать 15 кг железа. Для этого датчане должны были использовать 132 кг болотной руды и 150 кг древесного угля, который получили жжением одного куб. м древесины лиственных пород. Плавка продолжалась около 24 часов". ( http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/malinova.htm )

Вопрос:
скока надо добыть кг болотного железа, чтобы изготовить эти 600 000 шт. наконечников?

Считаем:
10 г х 600 000 шт. = 6 000 кг - вес наконечников для стрел.
6 000 х 132 : 15 = 52 800 кг болотного железа

52 тонны болотного железа для одной кампании, КАРЛ!

Пэ. Сэ. У меня получилось, что выход железа из болотной руды у датчан составил около 12%.
Выход железа из железной руды в среднем составляет 60-65%.
То исть, производство наконечников из болотной руды - занятие неблагодарное, нерентабельное и дорогостоящее. Дешевле покупать у соседей.

[sasha a]

Рекомендую:

http://www.british-history.ac.uk/catalogue/12th-century

там, канешна, копать и копать...

До того таки интиресна...,если бы я ещё кроме хибру разбирался
и в английском...

Копать эти первоисточники - ацкий труд. Вы определитесь через гугл-переводчик, что Вам конкретно надо, а я помогу.