Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Бояна?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 14 май 2016, 22:34

О др-рус. слове "ущекотал" можете что-нибудь конкретное сказать?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение PoslannikM » 15 май 2016, 12:29

Mitus писал(а):О др-рус. слове "ущекотал" можете что-нибудь конкретное сказать?


Что-нить сказать конкретно? Ну что ж, в принципе, могу.

Щекотать. Родственные - сокотать, щелоктать, щекатить...

Можно перевести, как - нагло браниться, злословить, сплетничать, ссориться; но также и - болтать, гоготать, щебетать, подтрунивать.

Отсюда и слово щекатый - бойкий на язык! :D

Ну, и совсем уж наше, современное понятие: щекотать - смешить, веселить, раззадоривать.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 15 май 2016, 14:22

А щекотъ славiи успе ? и проблема в том, что ущекоталъ - перфектная форма глагола, поэтому как он их тогда бы перед боем насмешил так они ведь и до сих пор по-Вашему хохочут :lol: - кто в могиле, а кто в плену. Другое дело что Боян бы воспел полки так они и были бы воспеты и сегодня тоже, и даже и завтра
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение PoslannikM » 15 май 2016, 19:10

Mitus писал(а):А щекотъ славiи успе ? и проблема в том, что ущекоталъ - перфектная форма глагола, поэтому как он их тогда бы перед боем насмешил так они ведь и до сих пор по-Вашему хохочут :lol: - кто в могиле, а кто в плену. Другое дело что Боян бы воспел полки так они и были бы воспеты и сегодня тоже, и даже и завтра


Ну что ж, Mitus, опять вы меня, похоже, не так поняли.

Автор (Боян) говорит о том, что "Вот бы он полки эти рассмешил (развеселил), попытавшись воспеть современных князей-"героев"! - "Свивая славы ОБАПОЛЫ сего времени". Герои-то мол, в принципе, окончательно уже перевелись. И что неча их славословить впустую...

А посему далее идёт совет (Олгову) внуку, как следовало бы начинать тому свою походную песнь: "Не удаль соколов заведёт сквозь поля бескрайние - стаи галок бегут к Дону Великому(!)".

Между прочим, и тут автором упомянут тот самый Великий Дон, а не какой-нить там Малый Донец! Именно - ВЕЛИКИЙ ДОН. Просекаете мою мысль? :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 16 май 2016, 10:22

PoslannikM писал(а):Ну что ж, Mitus, опять вы меня, похоже, не так поняли.
зато я СПИ прекрасно понимаю.... если бы он писал что Боян рассмешил бы полки то он прописал бы аористом
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Лемурий » 16 май 2016, 11:30

Абы уже сослагательное наклонение.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 16 май 2016, 15:51

Лемурий писал(а):Абы уже сослагательное наклонение.
А что разве сослагательное наклонение аорист отвергает на корню? аще бо бы перевозникъ кии то не бы ходилъ царюгородоу. Вот, бы - это аорист "был" (2 и 3-е лицо, ед. ч.)
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Лемурий » 16 май 2016, 18:31

Так речь о том, что Боян этих зачинов НЕ писал, это лишь гипотетическая версия Автора как бы Боян старыми словесами ратных повестей начал бы эту песнь, если бы был жив и этот поход мог бы воспеть.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 16 май 2016, 19:52

Лемурий писал(а):Боян этих зачинов НЕ писал,
а я что написал что Боян писал? Я о грамматике слова "ущекоталъ" здесь пишу и рассмешил здесь не катит.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Лемурий » 17 май 2016, 12:08

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Боян этих зачинов НЕ писал,
а я что написал что Боян писал? Я о грамматике слова "ущекоталъ" здесь пишу и рассмешил здесь не катит.

Каждая птица в СПИ имеет свой голос:

вороны - грают;
лебеди - крычат;
кукушка (зегзица) - кычет;
орлы - клекотом зовут;

    О Бояне, соловію стараго времени! Абы ты сіа плъкы ущекоталъ, скача, славію, по мыслену древу...
а соловьи - щекотят:

    О соловеи, лѣтьняа птица, что бы ты, соловеи, выщекотал великому князю Дмитрию Ивановичю из земли тои всеи дву братов Олгердовичев. (Задон.)
    Егда сьлышимъ пѣснивые птице различними гласы поюще пѣсни красные: славие же поюще, косы же, и сое, ивлъгы, и жлъны, щуры же, и изокы, ластовице же, и сковраньце, и ины птице еже бечисмене, симь е глумимъ славеще творца. Шест. Ио. екз. (пролог), 5—5 об. (1263 г.).- цит. по СССПИ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение PoslannikM » 17 май 2016, 12:45

А что, соловей не может повеселить своим щёкотом?.. Ну, поставьте тогда сюда слово ВОСПЕЛ. Устроит?
И всё равно, я считаю, у автора СПИ тут присутствует лёгкая ирония. О том, что подобный поход (в погоне за трофеями, пусть даже и награбленными у русских половцами) воспевать так напыщенно явно не стоит...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 17 май 2016, 17:34

PoslannikM писал(а): О том, что подобный поход (в погоне за трофеями, пусть даже и награбленными у русских половцами) воспевать так напыщенно явно не стоит...
То-то Автор СПИ пеняет Роману что Игорева храбра похода не воскресить = не повторить. И ведь и по правде же не повторили. В конце века поплёлся Всеволод Юрьевич в поход на половцев но никого так и не нагнал.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Лемурий » 17 май 2016, 21:27

Mitus писал(а):Автор СПИ пеняет Роману что Игорева храбра похода не воскресить = не повторить. И ведь и по правде же не повторили. В конце века поплёлся Всеволод Юрьевич в поход на половцев но никого так и не нагнал.

Другое значение выбрать из значений омонима "пълкъ" и весь контекст в трам-тарары.

Пълкъ - это не токмо поход, но и войско.

    Половци идуть отъ Дона, и отъ моря, и отъ всѣхъ странъ, Рускыя плъкы оступиша;

    Игорь плъкы заворочаетъ: жаль бо ему мила брата Всеволода.

    А Игорева храбраго плъку не крѣсити.

Ведь Автор к бездарной гибели дружины Игоря не раз возвращается:

    ту пиръ докончаша храбріи русичи: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую;

    сыпахуть ми тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великий женчюгь [=праведные души убиенных дружинников] на лоно;

    Здрави, князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя плъки!
    Княземъ - Слава, а дружинѣ - Аминь!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 18 май 2016, 08:41

Лемурий писал(а):Другое значение выбрать из значений омонима "пълкъ" и весь контекст в трам-тарары.
в СПИ о воскрешении Игорева полка прописано два раза. Перый раз по контексту говорится о гибели воинов, а вот в отношении Романа Д. С. Лихачёв ещё указывал о том, что Игорева похода не отомстить, я же пишу более обтекаемо "не повторить". Видно же сразу что в рассказе о Романе Автор зовёт Романа в поход и потому и сожалеет что Роману этого храброго похода как видно не повторить.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Лемурий » 18 май 2016, 13:12

Mitus писал(а):Видно же сразу что в рассказе о Романе Автор зовёт Романа в поход и потому и сожалеет что Роману этого храброго похода как видно не повторить.

Причём тут панегирик о Романе Мстиславиче, когда про "не крѣсити" в контексте второй битвы и прописано полка КОГО не воскресить:

    А Игорева храбраго плъку не крѣсити! За нимъ кликну Карна и Жля, поскочи по Руской земли, смагу мычючи въ пламянѣ розѣ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4