Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Бояна?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 18 май 2016, 13:24

Лемурий писал(а):Причём тут панегирик о Романе Мстиславиче, когда про "не крѣсити" в контексте второй битвы
Вы пишите про 2-ю битву которая и есть 1-е высказывание про не кресити :D а я пишу про 2-е высказывание некресити - которое прописано как упрёк Роману. Поэтому сделаем вид, что недоразумения не заметили и возвращаемся к исходной "похвале мстиславичам"
Mitus писал(а):То-то Автор СПИ пеняет Роману что Игорева храбра похода не воскресить = не повторить. И ведь и по правде же не повторили. В конце века поплёлся Всеволод Юрьевич в поход на половцев но никого так и не нагнал.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Лемурий » 18 май 2016, 13:34

Mitus писал(а):я пишу про 2-е высказывание некресити - которое прописано как упрёк Роману.

Так там повторение первого. Где там про Романа, там ТОТ ЖЕ полк, что и начале СПИ.

    А Игорева храбраго плъку не крѣсити!
Роман Мстиславич и Мстислав Романович к сентябрю 1187 года били языческие народы ( половцев, хинову (=карелу), литовские племена) с помощью своих польских родственников латинян (=католиков). Мстиславичам - панегирическая слава, а Ольговичам - горькая ирония.

Mitus писал(а):То-то Автор СПИ пеняет Роману что Игорева храбра похода не воскресить = не повторить. И ведь и по правде же не повторили. В конце века поплёлся Всеволод Юрьевич в поход на половцев но никого так и не нагнал.

Уж не хотите ли Вы сказать, что Автор выворачивает этой фразой весь контекст наниче? Он же до этого черным по белому написал:

    Ту нѣмци и венедици, ту греци и морава поютъ славу Святъславлю, кають князя Игоря, иже погрузи жиръ, во днѣ Каялы, рѣкы половецкія, рускаго злата насыпаша.
Откуда же "подвиг" столь позорного поражения?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение PoslannikM » 18 май 2016, 13:45

Лемурий, ваша точка зрения, на мой взгляд, более верная. И мысль ваша здесь более правильная.

В этом месте, конечно же, под словом полк подразумевается само войско, а вовсе не битва. И слово кресити означает - "воскресить, возвратить, вернуть назад", а отнюдь не "повторить".

Современный смысл данного отрывка.
"...а Игорева храброго войска не вернуть! С него взыщут выкуп, и печаль растечётся по русским землям, умножая людские скорби жаром раздоров...". (с)
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 06 окт 2016, 20:29

PoslannikM писал(а):Лемурий, ваша точка зрения, на мой взгляд, более верная. И мысль ваша здесь более правильная.
PoslannikM писал(а):Современный смысл данного отрывка.
"...а Игорева храброго войска не вернуть! С него взыщут выкуп, и печаль растечётся по русским землям, умножая людские скорби жаром раздоров..."
- но читать вопрос на который Вы отвечаете кто будет? :
Mitus писал(а):в СПИ о воскрешении Игорева полка прописано два раза. Перый раз по контексту говорится о гибели воинов, а вот в отношении Романа Д. С. Лихачёв ещё указывал о том, что Игорева похода не отомстить, я же пишу более обтекаемо "не повторить". Видно же сразу что в рассказе о Романе Автор зовёт Романа в поход и потому и сожалеет что Роману этого храброго похода как видно не повторить.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 06 окт 2016, 20:34

В начале темы PoslannikM писал, что Игорь усыновил Святослава Ольговича. Интересуюсь где бы об этом почитать и что вообще имеется ввиду? Ему что ли отчество поменяли или как?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение PoslannikM » 26 июл 2017, 14:58

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а):я пишу про 2-е высказывание некресити - которое прописано как упрёк Роману.

Так там повторение первого. Где там про Романа, там ТОТ ЖЕ полк, что и начале СПИ.

    А Игорева храбраго плъку не крѣсити!
Роман Мстиславич и Мстислав Романович к сентябрю 1187 года били языческие народы ( половцев, хинову (=карелу), литовские племена) с помощью своих польских родственников латинян (=католиков). Мстиславичам - панегирическая слава, а Ольговичам - горькая ирония.

Mitus писал(а):То-то Автор СПИ пеняет Роману что Игорева храбра похода не воскресить = не повторить. И ведь и по правде же не повторили. В конце века поплёлся Всеволод Юрьевич в поход на половцев но никого так и не нагнал.

Уж не хотите ли Вы сказать, что Автор выворачивает этой фразой весь контекст наниче? Он же до этого черным по белому написал:

    Ту нѣмци и венедици, ту греци и морава поютъ славу Святъславлю, кають князя Игоря, иже погрузи жиръ, во днѣ Каялы, рѣкы половецкія, рускаго злата насыпаша.
Откуда же "подвиг" столь позорного поражения?


Mitus, не похода Игорева не воскресить, а войска Игорева (полка) не воскресить. Потому что уже перебито большинство его воинов в битве на поле Половецком. Согласитесь, это ведь абсолютно разные понятия.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 26 июл 2017, 19:34

PoslannikM писал(а): не похода Игорева не воскресить, а войска Игорева (полка) не воскресить.
- вот смотрим внимательно на всё обращение к Роману: есть у твоей армии стальные нагрудники под шлемаками латинскими, от них дорожит земля .. а вот князю Игорю померк же солнца свет и древо не к добру листву сронило, пока Вы в поросье города делите, Дон под половцами а Игорева похода к Дону уже не повторить..... С какого боку в этой всей фразе воскрешение воинов? Он что тут к жёнам рускым обращается?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение PoslannikM » 27 июл 2017, 14:53

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а): не похода Игорева не воскресить, а войска Игорева (полка) не воскресить.
- вот смотрим внимательно на всё обращение к Роману: есть у твоей армии стальные нагрудники под шлемаками латинскими, от них дорожит земля .. а вот князю Игорю померк же солнца свет и древо не к добру листву сронило, пока Вы в поросье города делите, Дон под половцами а Игорева похода к Дону уже не повторить..... С какого боку в этой всей фразе воскрешение воинов? Он что тут к жёнам рускым обращается?


Да потому что у Игоря была ещё и многочисленная "пехота" ("чёрные люди"), собранная им в войско со всей Северской земли. Речи на воинском совете, после первой битвы с половцами: "Ежели сами ускочим, а чёрных людей оставим...".
Жёны русские: "Уже нам своих милых лад..." и т.д.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Первый лист "Слова о полку..." - рассуждения самого Боян

Сообщение Mitus » 30 июл 2017, 22:07

PoslannikM писал(а):Жёны русские: "Уже нам своих милых лад..." и т.д.
- ну и? читайте перед жёнами: а игорева войска не воскресить, за ним кликнула карна и жля поскакала по земле а жёны запричитали. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерёму. В обращении к Роману никаких жён нет.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5