Сборное войско Ярослава Черниговского

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение PoslannikM » 15 июл 2017, 19:32

Лемурий писал(а):Кликом с засапожниками побеждают это и есть обманом, плутовством, аллегория с Мстиславом, который касогам "пример" показал, как кликом договариваться о битве без оружия, а потом засапожником да у всех на виду.


Нет, Лемурий, тут Вы не правы.

Коль князь Мстислав в ходе борьбы поднял над собой грозного соперника, бросил его оземь да ещё и положил "на лопатки" - видимо, имел право его и убить. Редедя сделал бы наверняка то же самое. Бойцы-то его не воспротивились после этого князю...

Видимо, уже заранее у них был именно такой договор. Древних обычаев нам, современным, всё равно не понять.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение PoslannikM » 15 июл 2017, 19:55

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):"Того же лета изымаша хитростию некоею славнаго разбойника, нарицаемаго Могута" (Никон.1008)
- ну вот же, ясен пень что это был парень мощный и который может. Читаем и дальше в том же духе и выбрасываем беглых ковуев из Слова о полку. Автор о Святославе Рыльском и то всего лишь несколько слов написал а о нелепых трусливых тюрках типа баллады тут разруливает?


Мitus, да это же вовсе не нелепые трусливые тюрки. Это у автора СПИ приведён состав "славной, непобедимой пехоты" Святослава Черниговского.
"татраны* (татьраны) - воры, тати; *шельбиры* (шальбиры) - лодыри, ленивцы; *топчакы* - беглецы, перебежчики; *ревугы* - крикуны, зачинщики; *олберы* (отберы) - мародёры, грабители. :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 15 июл 2017, 23:59

PoslannikM писал(а):Коль князь Мстислав в ходе борьбы поднял над собой грозного соперника, бросил его оземь да ещё и положил "на лопатки" - видимо, имел право его и убить. Редедя сделал бы наверняка то же самое. Бойцы-то его не воспротивились после этого князю...

Видимо, уже заранее у них был именно такой договор. Древних обычаев нам, современным, всё равно не понять.

Во-первых, уговор бороться БЕЗ оружия "вспомнил" речь и записал в ДКС в 1073 Никон Великий. Это было условие поединка.

Во-вторых, судите о правилах поединков не по американским вестернам, а по литературе того времени.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение PoslannikM » 16 июл 2017, 20:12

Лемурий писал(а):
PoslannikM писал(а):Коль князь Мстислав в ходе борьбы поднял над собой грозного соперника, бросил его оземь да ещё и положил "на лопатки" - видимо, имел право его и убить. Редедя сделал бы наверняка то же самое. Бойцы-то его не воспротивились после этого князю...

Видимо, уже заранее у них был именно такой договор. Древних обычаев нам, современным, всё равно не понять.

Во-первых, уговор бороться БЕЗ оружия "вспомнил" речь и записал в ДКС в 1073 Никон Великий. Это было условие поединка.

Во-вторых, судите о правилах поединков не по американским вестернам, а по литературе того времени.


Лемурий, а вы Древний Рим вспомните. Там в конце боя либо сам одержавший победу гладиатор, либо народ решал (большинством голосов), убить поверженного противника или же оставить его в живых. Скажите, разве не было такого?
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 17 июл 2017, 07:59

Вы разве не видите разницу между боем рабов, находящихся во владении устроителей гладиаторских боёв, и князьями, которые хозяева своего слова? Так вот уговор был драться БЕЗ оружия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 17 июл 2017, 10:08

Лемурий писал(а): уговор был драться БЕЗ оружия.
- так и дрались же без оружия. Далее же ситуация становится опасной ибо Мстислав по уговору забирал себе не только землю и народишко, но и детей, а главное жёнку Редедину. Как Вы себе представляете её статус жены Мстислава при живом Редеди? А статус живого Редеди при том что жена и дети у Мстислава? А мёртвые срама не имут ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2