Сборное войско Ярослава Черниговского

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 14:53

Напомню, что Святослав обращается к своим двоюродным братьям "сыновья мои".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 03 май 2016, 09:12

Сами же понимаете что в отношении возраста это не аргумент. Проще говоря, у 80-ти летних алкашей бывают 60-ти летние сыновья герои. Кто из них уже возмужал это вопрос. Возвращаюсь к тому, что мужествовать, да хоть бы и взрослеть, им якобы предлагается с нелепыми тюркскими бригадами. Но Святослав потому и не видит этих всех черниговцев, что они решили же помужествовать сами вместе с Игорем. Ну вот, а их там всех перебили. И это были именно ковуи до которых Автору и дела то нет. Ковуев нет а нелепые всякие топчаки есть.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 09:20

Самое время посмотреть у Исаченко это место на предмет двойственного числа.

Автор "молодит" буйных Ольговичей умышленно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 03 май 2016, 09:55

Лемурий писал(а):Самое время посмотреть у Исаченко это место на предмет двойственного числа.
Рекосте - мн. ч., то есть явно все участники похода отмечены, а заодно и Ярослав Черниговский которого Святослав только что и прописал, что не видит его в упор. И это между прочим уже начало обращения к князьям = золотое слово. Там ещё была несостоятельная версия про двойственное мужаивЕся - не в тему короче.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 15:29

Да ну?

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 16:10

Я Вам уже и раньше писал что Исаченко не очень-то и грамотный, вот например, он неправильно пишет, что сердца (пр.), ибо серда не пр., а неправильно. Для двойственного будет "сердци".
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 16:19

в этой фразе можете и сами попробовать, переводится вполне себе нормально и как раз по др-рус. где надо в двойственном а где прописано в мн. ч. там в мн. ч. А вот про сердца пишет специально А. А. Зализняк.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 04 май 2016, 17:05

Mitus писал(а):Я Вам уже и раньше писал что Исаченко не очень-то и грамотный, вот например, он неправильно пишет, что сердца (пр.), ибо серда не пр., а неправильно. Для двойственного будет "сердци".

Ошибается не эксперт Исаченко, а Вы, поколику существительные с основой на Ц это не мягкое, а смешанное склонение:

Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 17:22

просто хотелось бы уточнить, что к тексту 15-го или 16-го века у меня претензий то и нет, но если они есть у Исаченко, то надо идти до конца, а не отмазываться смешением типов склонений для текста 15-16 века.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 17:35

я собственно к чему веду? к тому, что переписчик 15-16 не портил в этом месте текст, ибо с чего же он оставил все эти ваю и еста? И сердца тоже двойственное, но не в связи со смешением склонений вообще и отверждением шипящих и ц в частности, а потому, что так и писали уже давно и это исключение из правила. А одолесте - мн. ч. - и так и было в исходном.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 17:41

Лемурий писал(а):поколику существительные с основой на Ц это не мягкое, а смешанное склонение:
этот момент обосновывает галици девици лисици вместо окончаний с ятем в мн. ч. и им. п., но в древних текстах писали с ятем.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 17:44

Если это из учебника Гамановича, то он пишет для новоцерковнославянского языка 17-го века.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 04 май 2016, 18:12

Mitus писал(а):Если это из учебника Гамановича, то он пишет для новоцерковнославянского языка 17-го века.

Сколько им пользуюсь - ни разу не подводил. Церковно-славянский основывается не на 17 веке, а на церковной литературе на старославянском. Клирики 12 века пользовались не только древнерусскими тестами, но и переводными болгарскими книгами. Смесь древнерусского и славянского есть и в летописях.

Важнейшие отличительные признаки древнерусского от старославянского.

Если в СПИ Вы сталкиваетесь со старославянским склонением и написанием, то это почерк клирика. Так на Руси не говорили, так можно было только прочитать в переводной литературе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 18:50

а эти таблицы откуда? Где всю книгу посмотреть? Дело в том, что некоторые нюансы вызывают удивление. Например, им. п. ед. ч. полных прилагательных синии - синеи. А где указание на род? Пункт 10 милыя - типичное мн. ч. для русских текстов 15-16 века. А как же тогда головы "половецкыя, или красныя девкы..... милыЕ - для жен. рода: 1) ед. ч. род. п. или 2) мн. ч. вин. п. - Но вся своя воя прикрыты - своя милыя хоти ???? Короче, тяжёлый случай.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 04 май 2016, 19:33

Mitus писал(а):а эти таблицы откуда? Где всю книгу посмотреть? Дело в том, что некоторые нюансы вызывают удивление...

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4