Сборное войско Ярослава Черниговского

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 10:28

    А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава,
    съ черниговьскими былями,
    съ могуты,
    и съ татраны,
    и съ шельбиры,
    и съ топчакы,
    и съ ревугы,
    и съ ольберы. Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.

На первый взгляд в перечислении войска Ярослава Всеволодовича Черниговского названы разные народы многонационального войска, однако при ближайшем рассмотрении каждый из них назван в иронической, насмешливой аллегории, причём на языке соседей. Разберем каждое наименование в отдельности. Поскольку речь пойдет о тюркском, греческом, польском и др. языках, надеюсь на помощь лингвистов НГ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Черниговские были - вельможи, убившие Цезаря

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 11:19

    Не боися быля се бо уже измьруть. Супр. рук. XI в. Срезн. Матер., I, 203.

    Тъ (пророк Данил) нынѣ старѣвъся въ Индиистѣи странѣ в нищетѣ пребываеть... Се слышавъ Куръ (перс. царь) скоро посла быля (μεγιστανες) своя к нему, да съ честью приведуть ѝ... Хрон. Амарт., 38 (XIII—XIV вв. ~ XI в.).

    Иулии Кесарь прьвѣе единъ обладаше Римскымъ царствомъ съ великымъ гордѣниемъ и славныи же диктаторъ ся нарече, сказаемое самодержець, лѣтъ 18, тъи же законы далъ... и убиенъ бысть былии своим... Ерм. лет., 173 (XV—XVI вв.).
    - цит. по СССПИ "Быля, быль"

Далее нам понадобится: «Греко-славянский словарь» из издания " Истрин В. М. Книгы временьныя и образныя Георгия Мниха. Хроника Георгия Амартола в древнем славяно-русском переводе., Т.3, Пг., 1930, С.120

Ищем слово μεγιστανες переведенное как "быль". На С.120: вельможи (греч.) (564,21) = были (слав.) (38,15)

Баскаков ещё выводит слово из bujla (тюрк.) ‘знатный родовой старейшина’. Суть та же, но как увидим далее многие из названых персонажей имеют исторические прототипы, встречающиеся в письменных источниках. Поэтому остановимся на греческом варианте:

:arrow: Были = μεγιστανες (греч.) - вельможи, о которых написано: "Иулии Кесарь....убиенъ бысть былии своим".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Могуты - разбойники

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 11:22

Могута - имя нарицательное, встречается в Никоновской летописи при описании известного разбойника:

    "Того же лѣта изымаша хитростию нѣкоею славнаго разбойника, нарицаемаго Могута..." (Никон. 1008)

:arrow: Могута = разбойник.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Татраны - перебежчики

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 11:27

Tатран = Τατρανης (греч.) - печенежское личное имя, встречающееся в византийских хрониках:

"В это время к нему явился Татран. Этот скиф неоднократно переходил к самодержцу и вновь возвращался домой; Алексей [Комнин (1081—1118)] каждый раз прощал его, и скиф горячо полюбил императора за его долготерпение. Поэтому Татран был предан императору и старался ему угодить..."
--------
Анна Комнина АЛЕКСИАДА Кн.VII (10)

:arrow: Татраны = перебежчики.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Шельбиры - плуты

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 11:35

Долгое время это слово у меня выпадало из иронической картины. Но недавно и этот "пазл" сложился в общую картину:

см. Вяземский П.П. Замечания на "Слово о плъку Игореве", СПб, 1875, С.283

    "Шельбиры, Szalbierz - плутъ по польски..."(Вяземский 1875:283)
:arrow: Шельбиры = плуты.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Топчаки - толстые воины

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 11:48

Баскаков Н.А. "Тюркская лексика в «Слове о полку Игореве»" М., Наука, 1985.

Топчакы (topčaq ~ tobyčaq = 1. жирная, красивая лошадь; 2. клубкообразный, круглый)

:arrow: Топчаки = тюркские толстые воины.

P.S. Уверен, что есть другая этимология из языков соседних народов, болгар, например. По остальным нарицательным прозвищам слово должно было встречаться в древнерусских или переводных памятниках.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Ревуги - быки

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 11:52

По Баскакову (см. выше):

Ревугы (er buya [тюрк.] букв. = муж-бык)

:arrow: Ревуги = мужи-быки.

P.S. И здесь уверен есть лучшая этимология, подтвержденная письменными памятниками.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Ольберы - без "царя" в голове

Сообщение Лемурий » 20 фев 2016, 12:01

По Баскакову (см. выше):

Ольберы (alyp er = начальник) отсюда без-алаберный (без начальника), т.е. этимология "сам себе начальник".

Как личное имя встречалось у берендеев:

    "Мьстиславъ радъ бывъ речи тои, и посла к нимъ [берендичам] с тѣм же отрокомъ тои же ночи Олбыря Шерошевича, и яся имъ по всю волю ихъ, и роте к нимъ ходи." (Ипат. лет. 1159).

Здесь Автор поясняет:

    "Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу"
Здесь речь идет о ноже, носимым в голенище сапога, известно, что именно "засапожником" зарезал Мстислав Редедю:

    "Въ лѣто 6530. Приде Ярославъ кь Берестью. Вь си же времена Мьстиславу сущю вь Тмуторокани, и поиде на касогы. Слышавъ же се, князь касожький Редедя изыиде противу ему. И ставшима обѣиима полкома противу собѣ, и рече Редедя кь Мьстиславу: «Что ради губивѣ дружину межи собою? Но снидевѣ сама бороться. Да аще одолѣешь ты, и возмеши имѣние мое, и жену мою и землю мою. Аще ли азъ одолѣю, то возму твое все». И рече Мьстиславъ: «Тако буди». И сьѣхастася, и рече Редедя кь Мьстиславу: «Не оружьемь ся бьевѣ, но борьбою». И яста ся бороти крѣпко, и надолзѣ борющимся има, и нача изнемогати Мьстиславъ: бѣ бо великъ и силень Редедя. И рече Мьстиславъ: «О пресвятая Богородице, помози ми. Аще бо одолѣю сему, сьзижю церковь вь имя твое». И се рекъ, удари имъ о землю. И вынемь ножь, удари ̀и вь гортань ножемь, и ту бысть зарѣзанъ Редедя. И вьшедъ в землю его, и взя все имѣние его, и жену его и дѣти его, и дань възложи на касогы..." (ПВЛ 1022)
Несмотря на уговор драться без оружия, Мстислав зарезал Редедю спрятанным ножом.

:arrow: Ольберы = "без начальника/царя в голове".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 01 май 2016, 12:15

Так, ведь, вот и получается теперь, что Игорь и Всеволод решили сами помужествовать, а надо было им мужествовать с нелепыми черниговскими бригадами над которыми автор якобы иронизирует. Вот они с одними бандитскими ножами в славу дедов звонят, а Игорь и Всеволод ими пренебрегли.... А ведь ковуи-то черниговские разве не с Игорем были, и разве не они побежали "свитающей неделе", то бишь утром в воскресенье ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 01 май 2016, 13:05

Mitus писал(а): Вот они с одними бандитскими ножами в славу дедов звонят, а Игорь и Всеволод ими пренебрегли....

Не пренебрегли, а хитрый Ярослав, что "и нашим и вашим" услужить хотел, официально в походе не участвовал, ибо "слово" через Ольстина Олексича дал:

    "Князь же Ярославъ Черниговьский не шелъ бяше с братомь, со Святославомъ, молвяшеть бо тако: «Азъ есмь послалъ к нимъ мужа своего Ольстина Олексича, а не могу на свой мужь поѣхати», тѣмь отречѣся брату своему Святославу..."(Ипат. 1185)

Mitus писал(а):А ведь ковуи-то черниговские разве не с Игорем были, и разве не они побежали "свитающей неделе", то бишь утром в воскресенье ?

"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"(с)

Вообще-то, про сборное войско Автор упоминает в связи с тем, что брат Святослава ЕМУ не помогает. А фраза "мужаемся сами" библейский перифраз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 08:44

Лемурий писал(а):Вообще-то, про сборное войско Автор упоминает в связи с тем, что брат Святослава ЕМУ не помогает.
Никто с этим и не спорит. Но сразу же и следуют слова про то что помужествуем сами. О том и речь что мужествуют они там все вместе и Ярослав Черниговский своими ковуями тоже с Игорем. И им всем и конкретно Ярославовым торкам - ковуям ТОЖЕ, которых тут нелепо всякими топчаками и тп прописывают, уже половцы надавали по шеям.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 11:14

"Мужаемся сами" - это укор на отлынивание от общерусского похода, не в общерусском деле "мужаемся", т. е. становятся из юношей мужчинами, а САМИ, тайком ки волки, убежав в степь яругами знаемыми.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 12:20

Лемурий писал(а):не в общерусском деле "мужаемся", т. е. становятся из юношей мужчинами
Игорь мужал вместе с армией Андрея Боголюбского при взятии и разгроме Киева. А героем и мужем стал в битве на Ворскле. Да и в известных цитатах мужество не означает взросления.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 13:15

Вот токмо Автору это "мужание" противоестественно. Войска Боголюбского сожгли и разграбили Киев и Печерский монастырь. "Герой" получился аки тать в ночи, а его войско аки стадо галок до легкой добычи жадное.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сборное войско Ярослава Черниговского

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 14:46

Лемурий писал(а):Вот токмо Автору это "мужание" противоестественно. Войска Боголюбского сожгли и разграбили Киев и Печерский монастырь. "Герой" получился аки тать в ночи, а его войско аки стадо галок до легкой добычи жадное.
Мы ведь сейчас обсуждали слово "взрослели" или же это всё-таки помужествуем. Так что отношение к Андрею Боголюбскому кого бы то ни было здесь и не прописано, и значения не имеет.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1