Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 15 мар 2016, 15:59

Zinchenko_tanya писал(а):Автор использует приём умолчания, но по косвенным признакам можно догадаться о том , чего казалось бы и нет в тексте песни .

Добрый день, Татьяна!
Подобным приёмом можно пользоваться лишь с теми читателями, которые об этом "мимолётном видении" слышали и знают подробности его биографии. Так в СПИ "косвенно" описаны:

- Святополк и его тесть (отец) Тугоркан,
- Борис Вячеславич (предшественник Гориславича по Тмуторокани);
- Ростислав Веволодич (брат Мономаха);
- Владимир Всеволодич Мономах;
- Старый Владимир (Святославич);

о всех о них сообщены детали подробности их жизни, общедоступные среди их современников, но не дошедшие до нас через летописи, что ещё раз подтверждает подлинность "Слова", написанного до октября 1187 года.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 мар 2016, 14:35

Здравствуйте , Лемурий!
Я согласна с Вами, и певец и слушатели Игорь и Всеволод хорошо знают историю рода. По одному имени персонажа они , на ассоциативной основе ,вспоминают целое событие и наоборот, в событиях узнают действующих лиц .
Меня же сейчас интересует вот какой вопрос , как Вы думаете, какова главная тема песни? Возможно , главная тема обозначена в первом предложении «трудныхъ повестий о пълку Игореве, Игоря Святъславлича»?
Но считается , что главная мысль в заключении выражается наиболее ярко :
"Аже соколъ къ гнезду летитъ,
а ве соколца опутаеве
красною девицею".
Так какая, по- вашему , главная тема в «Слове…»?
Какую мысль хочет донести песнотворец сначала до старых князей, а потом до молодого Владимира Игоревича на его свадьбе ?
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 мар 2016, 14:24

Здравствуйте , Лемурий !
Главная тема : « НАСИЛИЕ».
После принятия христианства на Русь проникают новые идеи : « Возлюби ближнего как самого себя» , «Не убий». Все эти идеи направлены против насилия . Автор на примере Игорева рода показывает ВСЕ ФОРМЫ НАСИЛИЯ и его последствия. Видимо , это языческое наследие, где человек был не совершенен отсюда и его агрессивные стремления . Главное в христианских идеях, что все люди способны к добру и моральному совершенствованию на основе любви.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение corvin » 18 мар 2016, 15:00

Главная тема свадьба с Полем. Это прежде всего породнение князей с половцами и использование половецких войск для меж-княжеских разборок. Вступая в брак с полем Русь становится такой же как Поле.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 18 мар 2016, 15:34

О, как! А СПИ написано: Загородите ворота полю Половецкому! Размежевание, а не объединение.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение corvin » 18 мар 2016, 15:40

Тема - свадьба. Цель - расстроить свадьбу.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 18 мар 2016, 15:41

Zinchenko_tanya писал(а):Главная тема : « НАСИЛИЕ».

Мы про одно "Слово" говорим или про разные?
В СПИ Автор клеймит позором "нечестный" поход Игоря, укоряет, что нечестно кровь поганую пролили (имеются ввиду жены и дети на беззащитных вежах), а Вы говорите Автор призывает.

Единственное за что он ратует, так это за торговые пути Руси как воспитанник Климента Мстислав Изяславич в 1170-м. За два серебряных ручья Переяславля (Залозный и Соляной пути) и за Греческий путь через Двину, что болотом течет под криком поганых (литовские языческие племена).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 18 мар 2016, 15:45

corvin писал(а):Тема - свадьба. Цель - расстроить свадьбу.

Понятно что свадьба. Ведь дело происходит в Белогороде 26 сентября 1187 года (за 5 дней до смерти Осмомысла), куда собрались более 20 князей из рода Мстиславичей и их союзников. Всеволод Большое Гнездо отдает свою дочь Верхуславу за сына Рюрика.
К каким первым двум князьям обращается Автор? Проверьте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 21 мар 2016, 20:19

Здравствуйте , Лемурий!
Первое предложение обозначает войну «начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича» . Война — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю.
Война есть не что иное, как расширенное единоборство. Если мы захотим охватить мыслью как одно целое все бесчисленное множество отдельных единоборств, из которых состоит война, то лучше всего вообразить себе схватку 2 борцов
« храброму Мстиславу,
иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми.»
Каждый из них стремится при помощи физического насилия принудить другого выполнить его волю; его ближайшая цель — сокрушить противника и тем самым сделать его неспособным ко всякому дальнейшему сопротивлению.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 21 мар 2016, 23:05

Zinchenko_tanya писал(а): лучше всего вообразить себе схватку 2 борцов
« храброму Мстиславу, иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми.»
Каждый из них стремится при помощи физического насилия принудить другого выполнить его волю; его ближайшая цель — сокрушить противника и тем самым сделать его неспособным ко всякому дальнейшему сопротивлению.

Добрый вечер, Татьяна!

Ключевое слово "зареза Редедю", а договаривались:

    "И рече Редедя кь Мьстиславу: «Что ради губивѣ дружину межи собою? Но снидевѣ сама бороться. Да аще одолѣешь ты, и возмеши имѣние мое, и жену мою и землю мою. Аще ли азъ одолѣю, то возму твое все».
    И рече Мьстиславъ: «Тако буди». И сьѣхастася.
    И рече Редедя кь Мьстиславу: «Не оружьемь ся бьевѣ, но борьбою».
    .." (ПВЛ 1022)
Более того эту вставку давно уже за речь Бояна принимают, а это вставка с "диалогом" Мстислава и Редеди редактора ДКС Никона Великого:

    Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобіцѣ, тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю

Исследователи давно обратили внимание на то, что ряд выражений и мыслей из «Повести временных лет» буквально совпадали с выражениями из другого известного памятника русской культуры - «Слова о полку Игореве». Можно привести применительно к нашей теме пример. Если автор «Слова» рассказывает о «храбром» Мстиславе Владимировиче, «иже зареза Редедю перед полка касожскими», то в приведенном выше летописном сюжете о единоборстве говорится, что Мстислав «вынзе нож, зареза Peдедю» (ПСРЛ, т.1, с 146-147). Такого рода совпадения вызвали у некоторых исследователей предположение о том, что автором летописных сюжетов, повествующих о Тмутаракани и Чернигове, был не кто иной, как «вещий Боян»*...
----
(*) Шляков Н. «Боян» // Известия ОРЯС АН СССР, 1928, Т.1, С.483-498;
Соловьев А.В. «Политический кругозор автора «Слова о полку Игореве»// «Исторические записки», М., 1948, Т.25, С.328;
Буганов В.И. «Отечественная историография русского летописания, Москва, 1975. С.84-85...
----
Дзамихов К.Ф. "АДЫГИ: вехи истории", Нальчик, "Эльбрус", 1994. С.10-11

Все эти книги на завтра уже заказал, плюс материал по адыгейским сказаниям о Редеди, так что ждите интересной развязки сюжета!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 22 мар 2016, 19:45

Здравствуйте , Лемурий !
Автор Боян разделяет словесное насилие и физическое .
Словесное насилие это убеждение – логически аргументированное воздействие на сознание людей. Цель убеждения – создание, усиление или изменение взглядов, мнений, установок, оценок у адресата воздействия так, чтобы он принял другую точку зрения и следовал ей в своей деятельности и поведении. Например :
« И рече Игорь
къ дружине своей:
"Братие и дружино!
Луце жъ бы потяту быти,
неже полонену быти;
а всядемъ, братие,
на свои бръзыя комони,
да позримъ
синего Дону!"
Спалъ князю умь
похоти,
и жалость ему знамение заступи
искусити Дону великаго.
"Хощу бо, - рече, - копие приломити
конець поля Половецкаго,
съ вами, русици, хощу главу свою приложити,
а любо испити шеломомь Дону".
Физическое насилие и крайняя его форма убийство : «В тексте автор Боян упомянул насилие физическое, где были убиты Редедя и Роман : «, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю». И расчленение человеческого тела :"Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы".
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 22 мар 2016, 20:06

Добрый вечер, Татьяна! Вышеизложенный пост просто констатация фактов. Вопрос-то в чём?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 22 мар 2016, 21:00

Я же Вам уже писала :Главная тема " Слова..." « НАСИЛИЕ».
После принятия христианства на Русь проникают новые идеи : « Возлюби ближнего как самого себя» , «Не убий». Все эти идеи направлены против насилия . Автор на примере Игорева рода показывает ВСЕ ФОРМЫ НАСИЛИЯ и его последствия .
"Вы бо своими крамолами
начясте наводити поганыя
на землю Рускую,
на жизнь Всеславлю.
Которою бо беше насилие
отъ земли Половецкыи"
. Видимо , это языческое наследие, где человек был не совершенен отсюда и его агрессивные стремления . Главное в христианских идеях, что все люди способны к добру и моральному совершенствованию на основе любви. А насилие бывает : словесное , физическое , косвенное, прямое , сексуальное и т.д. Вот я и привожу Вам примеры из текста . В "Слове..." четко представлена взаимосвязь морали и насилия, олицетворенная этическими, религиозно-философскими концепциями, и выраженная взглядами автора Бояна .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 23 мар 2016, 00:25

Zinchenko_tanya писал(а):Автор на примере Игорева рода показывает ВСЕ ФОРМЫ НАСИЛИЯ и его последствия .
"Вы бо своими крамолами
начясте наводити поганыя
на землю Рускую,
на жизнь Всеславлю.
Которою бо беше насилие
отъ земли Половецкыи"...

Т.е. признали, наконец, что вместе с внуками Всеслава Полоцкого Автор призывает и Ольговичей (в лице Ярослава Черниговского) принизить стяги и сложить мечи вредоносные? Иначе, при чём тут "Игорев род" ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 23 мар 2016, 12:27

Здравствуйте , Лемурий !
Всеслав Полоцкий всего лишь двоюродный племянник Святослава (ум 1076г)у , с которым он ведёт междоусобную войну возле Немиги . Святослав на родословной внук "старого Владимира» ум.(1015г) и прадед «нынешнего Игоря».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35