Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 03 дек 2016, 13:55

Обряд Сати – это такой необычный и жесткий ритуал, который предполагает сжигание на костре живой вдовы усопшего вместе с супругом в древней Индии . И какая разница для вдовы, что в других странах ,в таком же обряде соумирания, её удушат или зарежут .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Алексан » 03 дек 2016, 14:18

Zinchenko_tanya писал(а):Обряд Сати – это такой необычный и жесткий ритуал, который предполагает сжигание на костре живой вдовы усопшего вместе с супругом в древней Индии.....

Таня, а первоисточники какие-то есть?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 03 дек 2016, 19:01

Первой в костер прыгнула богиня Сати ( также Дакшаяни — дочь Дакши и жена бога Шивы) не стерпев оскорблений в адрес мужа. И только потом вдовы доказывали с помощью акта самосожжения верность и преданность мужу . У похоронного обряда , конечно , нет автора . Но исследователи считают, что упоминание о сожжения вдовы приводится в гимнах Ригведы XVIII, 3 ,1 -2. Этот обряд до сих пор сохранился в Индии и запрещен правительством .
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 04 дек 2016, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 03 дек 2016, 21:16

Zinchenko_tanya писал(а):Mitus, Вы такой знаток, а путаете языческий обряд с «Русской правдой», которая и появилась под влиянием христианских идей . Или Ваша цель на форуме « чёнить замутить»?
- я ничего тут не пытаюсь замутить, а напротив разгребаю нелепые заявки о прыгании жён погибших воинов Игоря в костры или там во всякие рвы. Конкретно вполне себе прописал, что в 1185 году жёны унаследовали имущество своих мужей и никуда они не прыгали, не сжигались и не удушались и в СПИ ничего такого нет.
Mitus писал(а): в целом и общем тяжело им было, но их защищала Правда Русская, поэтому насчёт наследства совершенно не беспокойтесь,
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 03 дек 2016, 21:21

Лемурий писал(а):А при чем тут смага (продукт горения смолы) и Желя что ее мечет ГДЕ? Въ пламяне
- с чего взяли что слова "въ пламянh" прописаны в местном падеже? :D
Последний раз редактировалось Mitus 04 дек 2016, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 дек 2016, 12:42

Mitus писал(а):- с чего взяли что слова "въ пламянh" прописаны в местном падеже?

1) См. СССПИ:
◊ (Въ) пламянѣ — предл. (мест.) пад. ед. ч. м. р.
◊ Розѣ — предл. (мест.) пад. ед. ч.

2) Исследование А.В.Дыбо:

https://www.academia.edu/6774175/О_РЕКОНСТРУКЦИИ_ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО_ТЕКСТА_СЛОВА_С_ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ_ТОЧКИ_ЗРЕНИЯ

3) Другую работу ранее уже приводил:

    "... в тексте ведь сказано "въ пламянѣ розѣ", а не "из пляменного рога". Древнерусский язык хорошо различал предлог ВЪ с местн. пад. в значении "внутри чего-либо" и предлог ИЗЪ с родит. пад. в значении "направление действия изнутри чего-либо". Очевидно, если бы автору нужно было бы сказать "из пламенного рога", он бы эту конструкцию и употребил..."
    ---------
    Иссерлин Е.М. «Моление» Даниила Заточника и «Слово о полку Игореве»: (Лексико-семантич. параллели) . — Филол. науки, 1973, № 4, с. 99-100
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19919
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 15:12

Лемурий писал(а):1) См. СССПИ:
- СССПИ часто прописывает не факт грамматики, а то что им тут приснилось... не раз уже об этом и писал и примеры приводил. И В Контакте мы это не раз с Вами обсуждали так что просто неохота все их ляпы по новой разыскивать.... Проще говоря, СССПИ не разделяет др-рус грамматику разных периодов, вдохновенно обвиняет переписчиков и пишет что то или иное слово стоит в том или ином падеже потому что так надо по смыслу или такой падеж принят в науке, хотя он там и не прописан... Сплошь и рядом.
Лемурий писал(а): 2) Исследование А.В.Дыбо:
- просто сравните её реконструкцию с критическим текстом Р. О. Якобсона.... и гляньте как он перевёл ....
Последний раз редактировалось Mitus 05 дек 2016, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 15:31

Zinchenko_tanya писал(а):И какая разница для вдовы, что в других странах ,в таком же обряде соумирания, её удушат или зарежут .
- ещё Нестор во введении в ПВЛ пишет о разных обычаях разных народов и акцентируется на том, что некоторые обряды совершенно дикие для одних народов, вполне себе существуют у других и наоборот. Поэтому то, что хорошо для индусов совершенно неприемлемо для русских христиан.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 15:44

Лемурий писал(а):2) Исследование А.В.Дыбо:
- я её и раньше читал, но тут взял глянул по новой: вот она имеет претензии к ги ки и хи. Зализняк тоже кстати вычисляет тут никчемную статистику о том как переписчик уставал к концу текста. А кому это надо? К какому тексту они придираются? К тому что был в руках у М-П? Так мы эти ги ки и хи и в Лаврентьевском списке сплошь и рядом видим..... пишет что не было i - а эта буква была даже в исходном СПИ-12. А как же без й в тексте 16-го века бывшем у М-П? Она не может правильно прописать окончания мЬ или мЪ для творительного падежа и ссылается при этом ещё и на А. А. Зализняка ... - да они просто издеваются над др-рус грамматикой.... Я в слезах .... стирайте, правьте, но это всё просто голые факты ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 дек 2016, 16:20

Mitus писал(а):- стирайте, правьте, но это всё просто голые факты ....

Нет никакой надобности что-то стирать и править в тех постах, где исследователи относятся друг к другу с УВАЖЕНИЕМ. Я и сам против "методов", когда аргументы заменяются уничижительными формулами. Нас исследователей СПИ ни так уж и много, давайте будем по отношению друг к другу лояльными и толерантными!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19919
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 дек 2016, 16:32

Mitus писал(а):
Zinchenko_tanya писал(а):И какая разница для вдовы, что в других странах ,в таком же обряде соумирания, её удушат или зарежут .
- ещё Нестор во введении в ПВЛ пишет о разных обычаях разных народов и акцентируется на том, что некоторые обряды совершенно дикие для одних народов, вполне себе существуют у других и наоборот. Поэтому то, что хорошо для индусов совершенно неприемлемо для русских христиан.


Языческий обряд соумирания проникает и в христианскую литературу, правда , в более мягкой форме . Это«Повесть о Февронии и Петре муромских» и их совместной кончине. Князь Петр, чувствуя близкую кончину, призывает к себе Февронию, чтобы вместе закончить жизненный путь.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 16:32

Лемурий писал(а):давайте будем по отношению друг к другу лояльными и толерантными!
- тогда сами берите учебник и убедитесь как склоняются имена существительные с основой на согласный, а конкретно др-рус. слово "ПЛАМЫ".
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 16:42

Zinchenko_tanya писал(а):Это«Повесть о Февронии и Петре муромских» и их совместной кончине. Князь Петр, чувствуя близкую кончину, призывает к себе Февронию, чтобы вместе закончить жизненный путь.
- а незадолго до этого "умолили они Господа чтобы им в один час вместе преставится" ... - оставьте их в покое ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 дек 2016, 18:10

Верования древних славян.
Погребальные обряды.
«Тела умерших возлагали на краду (костер) веря, что с пламенем их души попадают сразу в небесный мир. Когда хоронили знатного человека, вместе с ним убивали несколько его слуг, а также одну из его жён – ту, которая добровольно соглашалась провожать мужа в загробный мир. Во время погребальной церемонии её подносили к воротам, за которыми на дровах и хворосте лежало тело её мужа…»
Энциклопедия. Религии мира т.6 Москва 2002г. стр.193-194.

Былина Михайло Иванович — Поток или Потык, выступает против языческого обычая хоронить со знатным русом его жену, убивая её на похоронах мужа.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 19:04

Zinchenko_tanya писал(а):Верования древних славян.
- стало быть всё врут про проспект Бандеры в городе Киеве? Ведь он же город-герой ВОВ ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2