Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 дек 2016, 19:05

Zinchenko_tanya писал(а):против языческого обычая хоронить со знатным русом его жену, убивая её на похоронах мужа.
а кто такие эти знатные русы? Знаете ли на какую скользкую тропу ступили? ... Вам к Лемурию за справками надо обратиться ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 дек 2016, 21:05

Mitus писал(а):-тогда сами берите учебник и убедитесь как склоняются имена существительные с основой на согласный, а конкретно др-рус. слово "ПЛАМЫ".

Ну и как склоняют образцы 1-го твердого склонения в предл. (мест.) пад.?

Изображение

В СССПИ подсказка:
◊ (Въ) пламянѣ — предл. (мест.) пад. ед. ч. м. р.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 дек 2016, 21:29

Похоронные обряды . Поминальное причитание по мужу .
« Ты спроси…
Про моё ты вдовьиное живленьеицо
Не дай , господи, на сем белом свете
Без тебя жить…»
( Русские народные песни.Москва. Правда . 1988 г стр.359.)
« Я со этой со великой со кручинушки
Я бы выстала на гору на высокую
Со обиды пала в водушку глубоку бы.
Лучше матушка земля бы расступилась бы
Туды я бедная горюша , приукрылась бы
( Русские народные песни.Москва. Правда . 1988 г стр.366.)
« Я взмолюсь да тут ко матушке сырой земле
Ты прими да меня матушка сыра земля» ( стр . 351)
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 дек 2016, 22:07

Zinchenko_tanya писал(а):Похоронные обряды . Поминальное причитание по мужу .

Описания погребальных обрядов, связанных с сожжением:

:arrow: Полное собрание сочинений А.Н. Майкова. Том второй. - СПб., 1888, C.480-481
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 дек 2016, 23:42

Похоронные обряды менялись со временем : покойников сжигали , закапывали в землю, отправляли в лодке по реке. Поэтому и вдовы по- разному уходили из жизни в обряде .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

По поводу "смаги"

Сообщение Лемурий » 06 дек 2016, 00:04

Семантические взаимоотношения слов смола и пекълъ напоминают отношения между словами смага и смола во фразе, выписанной из какой-то древней рукописи Н.С.Тихонравовым [Тихонравов Н.С. "Слово о полку Игореве", Изд.2, М.1868, С.68] как пример к "Слову о полку Игореве": "Грѣшники въ аду въ смагѣ висятъ да въ смолѣ кипятъ". Здесь, очевидно, смагу следует понимать не в смысле самой "смолы", а в смысле `чада, дыма, ядовитых удушливых паров, поднимающихся вверх от горения и кипения смолы`...
---
Виноградова В.Л. О некоторых словах и выражениях в «Слове о полку Игореве» // «Слово о полку Игореве» и его время. М., 1985, С.133

Скорее всего кто-то из переписывающих выделенную фразу ошибся, ибо в Толковом словаре В. И.Даля этот же отрывок звучит по-иному:

    "Грѣшники въ аду въ смагѣ сидятъ да въ смолѣ кипятъ"
Казалось бы одно и то же, но это в корне меняет смысл. Грешники в Аду сидят в СМАГЕ (= жар, пыл, огонь, полымя), а кипят в смоле и всё это ГДЕ? "въ ровѣ прѣисподьнимь" (Избор. 1076, 132 об)

P.S. К слову "СМАГА" у Даля есть одно из значений горящий жупел, а жупел есть ничто иное как "горящая смола для грешников в аду".

Южн. и зап. опалить на огне; палить, жечь что вонючее, смрадное; вероятно смалить, от смага, жарь, гарь, жупел. Не до поросят свинье, коли самое смалят. Кто волоса смалит, пахнет смаленым? жженым, паленым. Посему должно различать два глагола: смолить, от смола, и смалить, от смага. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Высмолить водяной ларь. Досмаливай, поколе смола горяча. Засмолить пазы. Иссмолил всю смолу. Насмолил парусины. Осмолить лодку. Посмолить ее по пазам. Осмо(а)лить свинью. Сунулся на свечу, и осмо(а)лился. Пересмолить все столбы. Просмолить парусину насквозь. Смоление, смолка, действ. по глаг. смолить; смаление ср. или смаление, действие по знач. глаг. смалить. Смалина (смага, смалить) южн. зап. паленый запах, паль.
---
Толковый словарь В.И.Даля "СМОЛА"

Как вариант перевода: "смалить, от смага" = Кто волоса смалит, пахнет смаленым. Осмо(а)лить свинью. Сунулся на свечу, и осмо(а)лился. = жар для обжига тел.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 06 дек 2016, 00:08

Zinchenko_tanya писал(а):Похоронные обряды менялись со временем : покойников сжигали , закапывали в землю, отправляли в лодке по реке. Поэтому и вдовы по- разному уходили из жизни в обряде .

Вы читали эту работу см. прим. о представлении смерти в виде брака ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 дек 2016, 09:38

Здравствуйте , Лемурий!
Вы проделали большую работу. Спасибо !!!!
Я знаю эти обряды , если погибал юноша , то его «женили» уже после смерти . У древних было убеждения , что жизнь продолжается и после смерти , такая как и на земле . Рядом с мертвым телом охотника клали копья , лук и стрелы для охоты , а- с женщиной серп и колосья . Женщина умирала вместе с мужем , чтобы там в загробном мире быть «рядом» .
У древних стихия огня , плазменное состояние материи, было двух видов : солнце (без дыма ) на небесах, в мире богов, и дымный огонь в подземном мире- в аду. Понятно , что смага , сажа , может быть только в адском пламени .
Если хотите легко понимать «Слово…» надо изучить языческие («старые словеса») и христианские обряды . Эпос вырос на мифах , сказках и обрядовых песнях, их и надо хорошо знать .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 06 дек 2016, 10:15

Доброе утро, Татьяна!
Языческие обряды с темой христианского представления об аде не вяжутся. Автор СПИ очевидный христанин, книжник. Его ассоциации следует искать в церковной литературе, доступной в XII веке.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 дек 2016, 11:27

А как же сон Святослава, который точно повторяет сон невесты из языческого свадебного обряда . Как же Святослав с невестой «вяжется» ?
Конечно , автор христианин , он показывает ,как при язычестве было плохо , а при христианстве - хорошо .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 06 дек 2016, 12:33

Zinchenko_tanya писал(а):автор христианин , он показывает ,как при язычестве было плохо , а при христианстве - хорошо .

Автор показывает, что Ольговичи не под тех "покровителей" попали. Не то, что Мстиславичи - шестокрыльцы не худа гнезда.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 06 дек 2016, 20:47

Zinchenko_tanya писал(а):двух видов : солнце (без дыма ) на небесах,
Zinchenko_tanya писал(а):Если хотите легко понимать «Слово…» надо изучить языческие («старые словеса») и христианские обряды
- если Вы хорошо всё изучили, то скажите почему от светлого солнца тьма на войско Игоря легла? Тьма здесь это хорошо или же это плохо? Или по другому: тьма от солнца - это же типа солнце с дымом? Так солнце хорошее или плохое?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 06 дек 2016, 20:50

Zinchenko_tanya писал(а):А как же сон Святослава, который точно повторяет сон невесты из языческого свадебного обряда . Как же Святослав с невестой «вяжется» ?
- не Вы ли уже несколько лет назад сами всё это подробно объясняли о том, что Святослав ни с какой-такой невестой тут не увязывается? Я вот в своей работе не забыл на Вас сослаться и даже сделал скрин. А теперь что же, на кого ссылаться?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 07 дек 2016, 13:20

Здравствуйте ,Mitus.
«повесть сию
отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря»
«Старый Владимир» принял христианство в 988г. прошло до 1185 почти 200 лет. А борьба христианства с язычеством в самом разгаре, где христианство- « светлое солнце», а «тьма»( тьмою) - язычество. Борьбой света и тьмы пронизано все «Слово….»
Сначала война идет на небе « збися див,кличетъ връху древа» , потом христианство начинает побеждать и «див» изгоняется с неба на землю «уже връжеся дивь на землю». В образе хищного зверя «аки пардуже гнездо», « див» продолжает мучить людей. Война заканчивается победой христианства, где языческий «змий» уже не опасен, как неядовитый полоз «полозие ползоша».
Борьба христианства с язычеством , главная , почти неизученная тема в «Слове…».
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 08 дек 2016, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 07 дек 2016, 13:31

Zinchenko_tanya писал(а):христианство- « светлое солнце», а «тьма»( тьмою) - язычество. Борьбой света и тьмы пронизано все «Слово….»

После игнорирования затмения Игорь попадает под власть "языческих сил" с коими терпит сокрушительное поражение. Здесь мы с Вами едины.
Хотелось бы отметить именование солнца - тресветлое, что встречается только в церковной литературе:

см. Д. С. Лихачев. "Тресвѣтлое солнце" Плача Ярославны
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1