Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 08 дек 2016, 11:22

Zinchenko_tanya писал(а):«Старый Владимир» принял христианство в 988г. прошло до 1085 почти 100,
- до 1185 года прошло 200 лет, то бишь и вправду 6 поколений :D ................
Zinchenko_tanya писал(а): а «тьма»( тьмою) - язычество.
....
Лемурий писал(а):Здесь мы с Вами едины.
- а в чём едины то, если Вы же пишите
Лемурий писал(а):После игнорирования затмения
- ну вот, Игорь игнорировал доброе предупреждение, тьма от светлого солнца не является языческой - это просто предупреждение Игорю от Бога о грядущей беде. Ср. Кирилл Туровский пишет, что тьма от Богородицы насылается для защиты тех, кого ищут ....
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 дек 2016, 11:46

Mitus писал(а):Игорь игнорировал доброе предупреждение, тьма от светлого солнца не является языческой - это просто предупреждение Игорю от Бога о грядущей беде. Ср. Кирилл Туровский пишет, что тьма от Богородицы насылается для защиты тех, кого ищут ....

После этого по сюжету Автора Бог от Игоря отворачивается и он попадает под власть языческих сил, под "покровительством" которых, терпит сокрушительное поражение. В этом наши с Татьяной концепции совпадают.

    Въста, зби(ся) Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ...

    ...чръныя тучя съ моря идутъ, хотятъ прикрыти д̃ солнца, а въ нихъ трепещуть синіи млъніи [=молнии Перуна].

    Се вѣтри, Стрибожи внуци, вѣютъ съ моря стрѣлами на храбрыя пълкы Игоревы.

А сей сюжет Автор взял непосредственно из летописи:

Рече бо дѣи Игорь: «Помянухъ азъ грѣхы своя пред Господомь Богомъ моимъ, яко много убийство, кровопролитье створихъ в землѣ крестьяньстѣй, якоже бо азъ не пощадѣхъ хрестьянъ, но взяхъ на щитъ городъ Глѣбовъ у Переяславля... Се возда ми Господь по безаконию моему и по злобѣ моей на мя, и снидоша днесь грѣси мои на главу мою. Истиненъ Господь, и прави суди его зѣло. Азъ же убо не имамъ со живыми части. Се нынѣ вижю другая мучения вѣньца приемлюще; почто азъ единъ повиньный не прияхъ страсти за вся си? Но, владыко Господи Боже мой, не отрини мене до конца, но яко воля твоя, Господи, тако и милость намъ, рабомъ твоимъ». (Ипат. 1185)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 08 дек 2016, 12:01

Лемурий писал(а):После этого по сюжету Автора Бог от Игоря отворачивается и он попадает под власть языческих сил, под "покровительством" которых, терпит сокрушительное поражение.
- все эти черныя тучя и стрибожи внуци совсем ведь Игорю не покровительствуют, но они напротив ему враги ......
Последний раз редактировалось Mitus 08 дек 2016, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 08 дек 2016, 12:04

Лемурий писал(а):А сей сюжет Автор взял непосредственно из летописи:
- ни слова ни полслова нет об этом в СПИ, а вот Каялу Ипатьевский летописец явно из СПИ подобрал ......
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 дек 2016, 13:39

Mitus писал(а): - ни слова ни полслова нет об этом в СПИ, а вот Каялу Ипатьевский летописец явно из СПИ подобрал ......

И каким это образом летописная запись, сделанная не позже марта 1186 года (версия похода в Ипат. 1185) "позаимствовала" из СПИ, написанного к сентябрю 1187 ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 08 дек 2016, 13:43

Mitus писал(а):- все эти черныя тучя и стрибожи внуци совсем ведь Игорю не покровительствуют, но они напротив ему враги ......

Скажем так попадает под власть языческих сил. Ярославна же тоже не у Господа помощи для Игоря просит.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 09 дек 2016, 17:27

Лемурий писал(а):Скажем так попадает под власть языческих сил.
- а может предположим что Игорь с ними воевал И БАНАЛЬНО ПОПАЛ В ПЛЕН А НЕ ПОДПАЛ ПОД ВЛИЯНИЕ :D а в итоге Бог ему помог? Какая разница ибо что в лоб что по лбу но Игорь не язычник и с ними не яшкался
Лемурий писал(а):Ярославна же тоже не у Господа помощи для Игоря просит.
- Ярославна ничего тут не просит а ругает ветер и ругает солнце.....
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 09 дек 2016, 18:38

Лемурий писал(а):летописная запись, сделанная не позже марта 1186 года (версия похода в Ипат. 1185)
- а что такого было особенного в марте 1186 ?
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 09 дек 2016, 21:54

Mitus писал(а):а что такого было особенного в марте 1186 ?

Следующий летописный год начинался.
Смена года в Ипат. (мартовский стиль) и Лавр. (ультрамартовский) в марте, для Новг. в сентябре (византийский стиль).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 09 дек 2016, 22:01

Mitus писал(а): - Ярославна ничего тут не просит а ругает ветер и ругает солнце.....

Просит о помощи своему мужу только у Днепра:

«О, Днепре Словутицю! ... Възлелѣй, господине, мою ладу къ мнѣ, а быхъ не слала къ нему слезъ на море рано»

А вот Солнце и Ветер не ругает, а корит.

«О, вѣтрѣ вѣтрило! Чему, господине, насильно вѣеши? »
«Свѣтлое и тресвѣтлое слънце! »
- для "ругани" слишком панегирические обращения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 10 дек 2016, 07:49

Лемурий писал(а):Просит о помощи своему мужу только у Днепра:
- а чего не у Дона?
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 10 дек 2016, 09:28

Mitus писал(а):- а чего не у Дона?

Да потому как опять таки ирония в отношении Ольговичей:
Днепр "лелеял" насады Святославовы когда?

1. Когда Кобяк был еще див, а это до 1183.
2. Когда Святослав ими пользовался.

А такое событие у нас только одно: усобица 1180 года. Когда Днепр качал насады Святославовы до (пустые или с убытым экипажем) до самого устья после сокрушительного поражения того от Мстиславичей.

:arrow: НГ: Междоусобица 1180-1181 как ключ к СПИ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 27 дек 2016, 22:44

Здравствуйте , Лемурий !
Сравните :
1)«Слово …» И рече Игорь
къ дружине своей:
"Братие и дружино!
Луце жъ бы потяту быти,
неже полонену быти;
2)Летописный рассказ : « Игорь же отвечал: «Братья и дружина … А что нам дарует бог — на благо или на горе нам, — это мы увидим».
3)Моление Даниила заточника .
«Яко же рече Святослав князь, сын Олъжин, ида на Царырад с малою дружиною, и рече: "Братиа! нам ли от града погинути, или граду от нас пленену быти?" Яко же Бог повелить, тако будеть:»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 29 дек 2016, 09:07

Разница в том, Татьяна, что СПИ Автор писал уже зная, что все князья попали в плен живыми и ни один не предпочёл быть "потяну", а в СДЗ реальная прямая речь Святослава, который в этой битве победил.
В первом случае ирония, во втором восторженная память.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17239
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 29 дек 2016, 19:48

Здравствуйте , Лемурий!
Потери на любой войне исчисляются убитыми и пленными. Итог войны - людские потери, которые рассматриваются, как « цена войны».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], userdez и гости: 2