Новая разгадка родословной Игоря.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 02 янв 2017, 19:35

Здравствуйте , Лемурий!
Виды потерь в войне :. убитыми, , пленными и пропавшими без вести,
«Бишася день,
бишася другый;
третьяго дни къ полуднию падоша стязи Игоревы.» Игорь проиграл битву.
Безвозвратные боевые потери это убитые : « сваты попоиша, а сами полегоша
за землю Рускую.» «А Игорева храбраго плъку не кресити».
Пропавшие без :вести:
«Олегъ и Святъславъ,
тъмою ся поволокоста
и въ море погрузиста,», т.е. скрылись как во тьме , как в воду канули.
Пленный: «Ту Игорь князь выседе изъ седла злата,
а въ седло кощиево.»
Из всего войска только полководец Игорь вернулся домой
"Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы" -
Руской земли безъ Игоря.

Солнце светится на небесе, -
Игорь князь въ Руской земли;»
«Дивиа за буяном кони паствити, тако и за добрым князем воевати. Многажды безнарядием полци погибають. Видих: велик зверь, а главы не имееть, тако и многи полки без добра князя.»( «Моление Даниила Заточника»)
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 02 янв 2017, 21:25

Zinchenko_tanya писал(а):Пропавшие без :вести:
«Олегъ и Святъславъ,
- а это кто такие?
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 02 янв 2017, 22:50

Здравствуйте Minus.
«Олег- это сын Игоря, родившийся в 1175 году ( о его участии в походе говорится в Лаврентьевской летописи ), Святослав- племянник Игоря, князь рыльский.»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 03 янв 2017, 09:19

Zinchenko_tanya писал(а):Олег- это сын Игоря, родившийся в 1175 году ( о его участии в походе говорится в Лаврентьевской летописи ),
- там сказано что с двема сынами, 2-й сын стало быть Владимир? А он-то что же в этой фразе не прописан что ли? ...
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 03 янв 2017, 13:26

Здравствуйте, Mitus.
Всех персонажей в «Слове…» можно разделить на главных , второстепенных и эпизодических. Владимиру Игоревичу достался образ скрытого персонажа. Автору необходимо держать в неведении и напряжении своих слушателей, поэтому образ Владимира появляется только в самом конце «Слова…», чтобы поразить неожиданностью сюжетного поворота. Используется прием умолчания, певец держит слушателей в неведении о происшедшим и только в самом конце выясняется, что
"Аже соколъ къ гнезду летитъ,
а ве соколца опутаеве
красною девицею».
Да и вся песня посвящена Владимиру Игоревичу :
« Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!"
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 04 янв 2017, 18:45

Здравствуйте , Лемурий !
В самом начале повести
«Почнемъ же, братие, повесть сию
отъ стараго ВЛАДИМИРА до ныняшнего ИГОРЯ…» автор упоминает два имени Владимира и Игоря, и в самом конце песни эти два имя повторяются :
«Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
ВЛАДИМИРУ ИГОРЕВИЧУ".
И всё время автор указывает на единство противоположностей «старый – молодой», «старый – нынешний».
Чтобы это могло значить ?
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 янв 2017, 07:52

Доброе утро, Татьяна! Только вернулся, ну так спрашиваете "Чтобы это могло значить?" - как и писал ранее это означает ИРОНИЯ. На фоне героических дел "старого Владимира" делишки нынешнего Игоря выглядят плачевно: Ольговичам горькая "слава", а дружине - Аминь (=конец, гибель).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17663
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 янв 2017, 08:01

Zinchenko_tanya писал(а):«Олег- это сын Игоря, родившийся в 1175 году ( о его участии в походе говорится в Лаврентьевской летописи ), Святослав- племянник Игоря, князь рыльский.»

Очень сомневаюсь в "участии" 10 летнего Олега. Разве что почал поход - сулицу меж ушей коня пустил, но не более. Скорее всего летописец (Лавр.) имел ввиду под "сыном" племянника Святослава Ольговича Рыльского.

Да и Автор СПИ знает, что Олег не ходил в поход, Рыбаков помните что писал по поводу Вашему вопросу:

    "У Игоря были другие сыновья, кроме Владимира, оставшиеся при Ярославне дома. В порядке убывающего старшинства это Олег-Павел и Святослав-Андриан. (Олег родился в 1174-м, Святослав в 1176 году). Ко времени похода Игоря Олегу было 11 лет, а Святославу - 9 лет. В Древней Руси в походы брали княжечей-отроков не ранее чем с 12 лет. В связи с тем что "померкоста" два солнца (Игорь и Всеволод), "погасоста" два закатных столпа (Святослав Ольгович и Владимир), юные княжичи в Северской земле - Олег и Святослав - становились полусиротами, их судьба действительно заволоклась тьмою..."
    -----------
    Б.А.Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ М., 1991 с. 95-96
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17663
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Mitus » 05 янв 2017, 10:01

Лемурий писал(а):Скорее всего летописец (Лавр.) имел ввиду под "сыном" племянника Святослава Ольговича Рыльского.
- может что и имел но написал "Игорь с двема сынами ... Всеволод ... ОЛГОВИЧЬ СТОСЛАВЪ ИЗ РЫЛЬСКА ..- скорее он сынов выдумал как и поход за Переяславль.............
Лемурий писал(а): В связи с тем что "померкоста" два солнца (Игорь и Всеволод), "погасоста" два закатных столпа (Святослав Ольгович и Владимир), юные княжичи в Северской земле - Олег и Святослав - становились полусиротами, их судьба действительно заволоклась тьмою..."
- Игорь тоже рано стал сиротой но тьмою же не заволокся. Автор пишет что два солнца померкли и оба багряных столпа погасли и это всё об Игоре и Всеволоде, ибо с чего это вдруг юный княжич Владимир стал закатным столпом? Про то что княжичи кем-то назывались столпы ничего же не известно ...
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 янв 2017, 14:27

Здравствуйте , Лемурий!
Вы все правильно написали , немного дополню .
Вначале возникновения рода «старый Владимир» в 980 г «напал на Полоцк и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены» ( Летопись ).
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.»
Через много поколений это злодеяние получило отмщение, теперь родственники невесты убили и полонили всех воинов Игоря, а его сына Владимира Игоревича насильно женили на дочери Кончака .
« Рече Кончакъ ко Гзе:
"Аже соколъ къ гнезду летитъ,
а ве соколца опутаеве
красною девицею".
Это событие и явилось и концом проклятия Рогнеды, и концом войны, поэтому «страны ради, гради весели».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 05 янв 2017, 20:25

Zinchenko_tanya писал(а): Вначале возникновения рода «старый Владимир» в 980 г «напал на Полоцк и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены» ( Летопись ).
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде, а звери кровь полизаша".

Речь в отрывке об Изяславе. Вот Вам, Татьяна, два вопроса по тексту:

1. Побитая литовцами дружина того самого Изяслава или князя, которому Изяслав эту дружину из литовского похода живой и возвращает?

2. Не бысть ту брата Брячяслава, ни другаго - Всеволода. - чьи это "братья"?

Zinchenko_tanya писал(а):Через много поколений это злодеяние получило отмщение, теперь родственники невесты убили и полонили всех воинов Игоря, а его сына Владимира Игоревича насильно женили на дочери Кончака .

Это как раз "месть Шаруканя". К Гореславне НИКАКОГО отношения не имеющая.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17663
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 янв 2017, 12:08

Здравствуйте , Лемурий!
• « В Библии действительно есть стихи, в которых говорится о том, что Бог наказывает детей за грехи их родителей:,
• то же: Второзаконие 5:9. Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода»,
• то же в Числах 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их».
• Читая Библию, нужно иметь в виду, что Господь действительно наказывал людей (включая стариков и детей) до третьего и четвёртого поколения за грехи их родителей.»
Во время создания рода князей в 980г. Владимир совершил злодеяние , и убил всех родственников невесты Рогнеды
"Дружину твою, княже ( дружину Рогволода),
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.( братья Рогнеды)
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие., а её взял в жены . Владимир нарушил заповедь Божью « Возлюби ближнего ,как самого себя». Т.е. убивать можно врагов , а не родственников . При жизни Владимир не понёс никакого наказания за свой грех
«Того старого Владимира
НЕЛЬЗЕ бе пригвоздити къ горамъ киевьскы» и тогда проклятие легло на его род. Сначала погибает его первенец Изяслав в войне с литовцами .
« Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,( Василий христианское имя Владимира )
позвони своими острыми мечи
о шеломы литовьскыя,
притрепа славу деду своему Всеслав,
а самъ подъ чрълеными щиты
на кроваве траве
притрепанъ литовскыми мечи» в 1001году .

Затем наказание наступает детям третьего и четвертого поколения , Внуки Владимира, сыновья Ярослава Мудрого ведут междоусобную войну с правнуком Всеславом полоцким , А правнук Олег Гориславич воюет со своими дядями . Что является наказанием внукам и правнукам ( 3 и 4 поколения)за грехи их общего предка «Старого Владимира»( ум 1015г)
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Лемурий » 06 янв 2017, 15:40

В Вашей версии ряд нестыковок:

1. О литовском походе с участием Изяслава Владимировича ничего в летописях не сказано;
2. Изяслав в СПИ отчитывается перед князем и говорит, что погибла его (князя) дружина, сам оставаясь живым.
3. Брячислав не брат Вашему Изяславу, а сын.
4. В СПИ Изяславу поется похвала, а не говорится о наказании за грехи родителя.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17663
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 янв 2017, 15:47

Числах 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Новая разгадка родословной Игоря.

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 янв 2017, 16:22

" Изяслав сын Васильков" дед Всеслава Полоцкого!!!! Всеслав Полоцкий ведет междоусобную войну с сыновьями Ярослава Мудрого "Ярославе вси". Здесь все так просто, что Вы все время сочиняете .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1