Босуви или бусови врани

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 13 окт 2016, 12:33

Tibaren писал(а):Гроза - грозовой, бирюза - бирюзовый etc., но не грозый, бирюзый - я это имел в виду.

Да, это правильно. Значит значение "бусый" в смоленских говорах с "бузА" не связано, но то что такое значение есть - уже факт примечательный.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 13 окт 2016, 20:06

Лемурий писал(а): у̀ Плеснĕска
- в СПИ нет никагого ни Плесенска, ни Плеснеска, - это накатили в Печатный текст редакторы 1800 года. В исходном тексте 16-го века было прописано "плhньска".
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 13 окт 2016, 20:40

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 13 окт 2016, 20:56

Город-то Плеснеск зачем мне отрицать? Я пишу лишь то, что он не был прописан в Е-списке СПИ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 14 окт 2016, 11:48

Mitus писал(а):Я пишу лишь то, что он не был прописан в Е-списке СПИ.

Это место в Е-списке СПИ, если что:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 14 окт 2016, 12:21

Лемурий писал(а):Это место в Е-списке СПИ, если что:
- ну и где здесь плеснескъ, то есть город, когда здесь прописана просто фонограмма "плhньска", - а мы никакого города "Пленьска" в истории не знаем.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 14 окт 2016, 14:27

Mitus писал(а):здесь прописана просто фонограмма "плhньска", - а мы никакого города "Пленьска" в истории не знаем.

Правда? Смотрите выписку Барсова (выше) за 1231 год.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 17 окт 2016, 19:38

Лемурий писал(а):Правда? Смотрите выписку Барсова (выше) за 1231 год.
- так мы её уже просмотрели же и видим, что там прописано ПЛЕСНЬСКУ, а не Плhньску .... - я же только об этом с самого начала и пишу, что буквы другие.... Только о том и пишу, что буквы не совпадают.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 20 окт 2016, 10:22

Mitus писал(а):там прописано ПЛЕСНЬСКУ, а не Плhньску .... - я же только об этом с самого начала и пишу, что буквы другие.... Только о том и пишу, что буквы не совпадают.

Ну так он для поздних читателей писал, а в летописи так:

    "Данилъ же поиде со братомъ и со Ѡлександромъ Плѣсньскоу. И пришедъ взѧ и подъ Аръбоузовичи..."(Ипат. 1232)
"с" в названии города Плѣсньск, могла быть и выносная и при переписке ее упустили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 20 окт 2016, 19:56

Лемурий писал(а):"с" в названии города Плѣсньск, могла быть и выносная и при переписке ее упустили.
- может быть и так, а может быть и не упустили - в Печатном же не упустили и это вроде бы за Вас :D ... - тут ведь такое дело, что когда слово трактуется двояко, то в дело вступает общий контекст, а проще говоря Ваша идеология против моей идеологии.... Но ГЛАВНОЕ ЭТО КТО УПУСТИЛ и если уж и упустили, то ведь почему-то только в более раннем Е-списке. А ответ таков, что в Е-списке просто переписывали, а в Печатном 1800 уже что-то там осознавали ну и правили как это делали все Ваши корифеи филологии.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 20 окт 2016, 20:58

Mitus писал(а): А ответ таков, что в Е-списке просто переписывали, а в Печатном 1800 уже что-то там осознавали ну и правили как это делали все Ваши корифеи филологии.

Раз поправили, значит Малиновский в спешке переписал неправильно:
М[алиновский] был одним из трех участников Перв. изд. С. В ответах А. И. Мусина-Пушкина на вопрос К. Ф. Калайдовича об участниках изд. читаем: «По переезде же моем в Москву увидел я у А. Ф. Малиновского, к удивлению моему, перевод мой очень в неисправной переписке и по убедительному совету его и друга моего Н. Н. Б.-Каменского решился обще с ними сверить преложение с подлинником и исправя с общего совета что следовало, отдал в печать» (Калайдович. Биографические сведения... С. 37) - цит. по ЭСПИ "Малиновский Алексей Федорович"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 20 окт 2016, 21:29

Лемурий писал(а):Раз поправили, значит Малиновский в спешке переписал неправильно:
- эта версия о том, что Малиновский автор Е-списка не стоит и выеденного яйца, ибо Е-список если уж он к Катеньке попал, то Мусину-Пушкину уже недоступен был ... ПОТОМУ=ТО ОНИ ТАКИЕ РАЗНЫЕ :lol: Мусин-Пушкин что же Катенькин список у царя затребовал? Типа рылись в бумагах покойной? Типа исправил и отдал в печать? ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 21 окт 2016, 10:24

Mitus писал(а): версия о том, что Малиновский автор Е-списка не стоит и выеденного яйца, ибо Е-список если уж он к Катеньке попал, то Мусину-Пушкину уже недоступен был ...

Mitus, а зачем Вы читаете, если и так всё знаете наперёд)) Сомнение - путь к дознанию!

:arrow: «СЛОВО О ПОЛКУ»: ЕЩЕ ОДНА ЭВРИКА ОТ ЛИНГВИСТА СЕРГЕЯ ЛЬВОВИЧА НИКОЛАЕВА//несториана/nestoriana
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 21 окт 2016, 10:34

Лемурий писал(а):Сомнение - путь к дознанию!
- правильный девиз и именно поэтому и читаю, и сомневаюсь. Чёрным же по белому написано, что М-П приехал и они вместе исправили перевод !!! а не текст, да хоть бы и текст и отдали его в печать! При чём здесь Е-список СПИ когда он уже недоступен и хранится в бумагах покойной? ............Между тем, суть-то в том, что Е-список составлял человек совсем других грамматических взглядов на др-рус язык, чем издатели 1800 года.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Лемурий » 21 окт 2016, 10:45

Mitus писал(а):При чём здесь Е-список СПИ когда он уже недоступен и хранится в бумагах покойной? ............Между тем, суть-то в том, что Е-список составлял человек совсем других грамматических взглядов на др-рус язык, чем издатели 1800 года.

Почерк Малиновского. По ссылке (выше) пройдитесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лемурий и гости: 28