Босуви или бусови врани

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 21 окт 2016, 10:48

Лемурий писал(а): «СЛОВО О ПОЛКУ»: ЕЩЕ ОДНА ЭВРИКА ОТ ЛИНГВИСТА СЕРГЕЯ ЛЬВОВИЧА НИКОЛАЕВА//несториана/nestoriana
- я не оспариваю находок в отношении почерка и вообще в отношении этой Эврики, с этой Эврикой Вы уже давно меня познакомили, так или не так - не о том же речь. Мне ведь это в отношении к СПИ совсем не важно.... Речь же у нас шла о фонограмме "плhньска" или "плhСньска" вот я по этой теме и пишу лишь о том, что Е-список к этой Вашей указанной правке текста Малиновского Мусиным-Пушкиным не имеет никакого отношения. Если даже Малиновский и делал в 1795 году список для императрицы, то этот список в 1800 был редакторам недоступен ибо мамка-то умерла.... Так что Малиновский что-то там мы не знаем напортачил в подготовке издания 1800, а Мусин его поправил и они это издали....... я ведь Ваш предыдущий пост даже прочитать-то не успел, а как совпало-то :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Арсений » 26 ноя 2016, 20:46

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Это место в Е-списке СПИ, если что:
- ну и где здесь плеснескъ, то есть город, когда здесь прописана просто фонограмма "плhньска", - а мы никакого города "Пленьска" в истории не знаем.


Львовяне писали о Плеснеске. Там у них еще было про Кисанскую дебрь. Это по их мнению места битвы между Бояном и Винитаром.

"Кисанская дебрь - сегодня Кисов - лежит невдалеке от подгородецкаго монастыря, расположенная на урочище Плеснеско. Об этой дебри будет дальше более сказано вместе с Плеснеским городищем. Автор знал кисанскую дебрь, вероятно, не как очевидец, а как человек интересующейся былым русского народа. Эта Кисань жила безспорно в преданиях и песнях народа и тут то и знал ее автор, что впрочем не мешало бы допущению его знакомства с нею также и по собственному опыту, на что указывала бы точность топографических названий. На какой-то захолустной Искани, где-то в добромильском уезде, указывает Партицкiй (Темнi мЪсця ст. 56- 8), галицкое отечество автора, не подозревая даже, что могло быть время, когда эта Кисань, а не Искань, была на устах всего русского народа, как долина плача, и имя ея знакомо было каждому отроку. Можно, приноровляясь к ходу мысли автора в этих строках, предполагать, что если это роковое сражение между Бусом и Винитаром происходило под стенами древнего Плеснеска в долине, засеянной сегодня еще безчисленными могилами, то казнь владыки антско-словенского народа с его вельможами и сыновьями была в - Кисанской дебри, тут-же под Плеснеском, ибо к этой дебри слетаются вороны во сне Святослава, а окончив тут свой пир, летят они дальше.
Эти Бусовы вороны служат здесь нам настоящими путеводителями. Сперва они пируют и кричат на побоище под стенами ПлЪснеска, а затем несутся они на дальнейший пир в Кисанскую дебрь, на это лобное антско-словенское место.
Здесь у Бусоваго трупа и его товарищей (cadavera pendentiuin)…здесь и подходит к этим воронам имя - Бусовы! Но дадим в конце еще и очерк этой исторической местности.
На дороге, ведущей из Львова в Броды и на Волынь, в двух милях за Золочевом, лежит среди гор и лесов урочище, называемое местными крестьянами Плеснеско, или также Плеснява. Валы, уцелевшие большею частью до этих пор и простирающиеся по целой этой местности, с одной стороны даже на протяжении одной почти мили от границ селения Гута Олеская до Ясенева и расположенное тут же на верху крутой горы городище велят догадываться, что здесь и есть эта в Ипатьевской летописи упоминаемая, укрепленная местность ПлЪсньскъ, которую в свое время тщетно силился наш Роман Мстиславич взять у угров, захвативших эту крепость, которую Данило Романович силою только отобрал от боярина Арбузовича (Фамилию Арбузовичей можно бы вывести от слов Яр-Бус), вероятно потомка Буса и претендента." (http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_491.htm )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 27 ноя 2016, 09:25

Арсений писал(а):Львовяне писали о Плеснеске. Там у них еще было про Кисанскую дебрь. Это по их мнению места битвы между Бояном и Винитаром.
- а ещё великие укры выкопали черное море :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 27 ноя 2016, 11:07

Примерно как Плес на Волге, на реке Великий Дон есть плес, на против плеса на высоком берегу стоял славный город Плесненск. Еще есть такая поговорка:"рыбак рыбака на плесе видит издалека". Т.е. город сейчас называется по другому, а плес остался природа там практически не изменилась. Это авторская подсказка, главное правильно ей воспользоваться.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 27 ноя 2016, 16:18

Валерий Колесников писал(а):"рыбак рыбака на плесе видит издалека".
- что же это за плёс такой на Дону где рыбаки переглядываются? На Волге-то Плёс именно на плёсе и стоит и в этом вся и суть :D кстати, древняя шуйская крепость и таможенный пункт.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 27 ноя 2016, 20:07

Mitus писал(а): что же это за плёс такой на Дону где рыбаки переглядываются?
Не просто на Дону, а на Великом Дону. Кстати в этом отрывке есть еще один топоним, который ориентирует на местности. Недалеко (80 верст) от Плесненска находится Болонь-равнина перед возвышенностью, а от неё совсем рукой подать до синего моря, только дебри Кисани надо миновать. И все мы на месте - вокруг черная земля усеянная наконечниками стрел, и рядом озеро к которому наши воины так и не пробились.

Mitus писал(а): На Волге-то Плёс именно на плёсе и стоит и в этом вся и суть

Плес это определенный участок реки, а город Плес стоит на высоком берегу этого участка, как раз по средине плеса. В этом суть. Т.е в древности там поставили крепость и с нее просматривался весь плес в обе стороны, значит мимо таможенного поста никто не проскочит.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 27 ноя 2016, 20:51

Валерий Колесников писал(а):Плес это определенный участок реки, а город Плес стоит на высоком берегу этого участка, как раз по средине плеса.
- сами-то поняли что написали? плёс участок реки или речного берега? Так город Плёс в реке стоит или рядом с рекой? Если не знаете что такое речной плёс то вначале узнайте, а уж потом и рассуждайте ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 27 ноя 2016, 20:54

Валерий Колесников писал(а):Не просто на Дону, а на Великом Дону. Кстати в этом отрывке есть еще один топоним, который ориентирует на местности. Недалеко (80 верст) от Плесненска находится Болонь-равнина перед возвышенностью,
- не иначе как спала ум похоти у Вас? И типа всё это конечно же в италии
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 27 ноя 2016, 22:59

Mitus писал(а):Если не знаете что такое речной плёс то вначале узнайте, а уж потом и рассуждайте ....
А что не так в моих рассуждениях?

Плес это участок русла реки между двумя смежными перекатами. Плесом также называют более или менее обширные участки реки, имеющие на всем протяжении одинаковые условия для судоходства и представляющие некоторую единицу судоходных расчетов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/6611/ПЛЕС
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 27 ноя 2016, 23:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 27 ноя 2016, 23:01

Mitus писал(а):И типа всё это конечно же в италии
Во всяком случае точно не в Воронеже, скажу точнее в земле Трояна.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Арсений » 27 ноя 2016, 23:34

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Львовяне писали о Плеснеске. Там у них еще было про Кисанскую дебрь. Это по их мнению места битвы между Бояном и Винитаром.
- а ещё великие укры выкопали черное море :D


Эти из статьи 1960 года. Тогда укры были не актуальны.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 09:17

Валерий Колесников писал(а):Плес это участок русла реки между двумя смежными перекатами.
- укажите это место на Вашем Великом Дону в Италии.
Валерий Колесников писал(а):Во всяком случае точно не в Воронеже,
- а мне в Воронеже "плёс" не требуется. У меня просто летописный ФАКТ что Воронеж в 1185 году уже был и стоял на ДОНУ..................
Валерий Колесников писал(а):Плесом также называют более или менее обширные участки реки, имеющие на всем протяжении одинаковые условия для судоходства и представляющие некоторую единицу судоходных расчетов.
- при таком определении понятия "плёс" я Вам древних плесненсков на каждой реке пачками понаставлю ........
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 28 ноя 2016, 11:58

Mitus писал(а): укажите это место на Вашем Великом Дону в Италии.

Возьмите карту реки Эридан- По и сами посмотрите, там на всю реку один Плесненск, не ошибетесь.

Mitus писал(а): а мне в Воронеже "плёс" не требуется. У меня просто летописный ФАКТ что Воронеж в 1185 году уже был и стоял на ДОНУ..................

Да таких Донов как в Воронеже в то время по всей Европе была тьма тьмуща, только Великий Дон был один. Вы скажите в чем было величие воронежского Дона? Тогда и посмотрим.

Mitus писал(а): - при таком определении понятия "плёс" я Вам древних плесненсков на каждой реке пачками понаставлю ........

Давайте начнем ставить. С какой реки начнем? С Волги, Днепра, Дуная. Трудность в том, что современные реки зарегулированы водохранилищами по всей длине. И природных плёсов Вы сейчас не увидите. Для того чтобы сделать хотя бы первое приближение в этом вопросе, надо взять старинные карты 18,19 веков или более старые и анализировать.Тем более река со временем меняет свое русло (сила Кариолиса). Востры больно пачками то ставить, некоторые ставили, а река потом уходила по другому руслу. И что в осадке? А летописные факты. Весомый аргумент.А наконечники половецких стрел на воронежских полях нигде не находили. Вот это был бы ФАКТ.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 12:46

Валерий Колесников писал(а):Давайте начнем ставить. С какой реки начнем? С Волги,
- да-да именно с Волги, где и стоит город Плёс, А ДРУГОГО У НАС НЕТ! Откройте в энциклопедиях описание реки Волги в этом районе и почитайте об особенностях её течения в этом месте и найдите такую же ситуацию на Паде. Но ничего же Вы там подобного и близко не найдёте ....
Валерий Колесников писал(а):Да таких Донов как в Воронеже в то время по всей Европе была тьма тьмуща
- укажите для смеха хотя бы ещё один Дон в Европе, только не вешайте мне лапшу про осетинские составляющие в именах рек. Заодно уж посмотрите как якобы подонские осетины = якобы Аланы - проще говоря, местные жители условно говоря Ростовской области называли эту реку....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 28 ноя 2016, 14:13

Mitus писал(а):А ДРУГОГО У НАС НЕТ!

Здрасте, приплыли. Плес в Пезенской обл. на р. Мокша; Плес в Саратовской обл. река там на данный момент заканалена, и производных топонимов от этого слова полно. В МСЭ - Плёс трактуется как участок русла реки, более глубокий по сравнению с выше и ниже расположенными. Как можно на данный момент увидеть природный плес на Волге между Рыбинским и Горьковским водохранилищами, а между ними еще костромское море? Они подпирают реку, уровень её поднят и она судоходна по всему участку. От плеса на Волге осталось только название.

Mitus писал(а): укажите для смеха хотя бы ещё один Дон в Европе, только не вешайте мне лапшу про осетинские составляющие в именах рек. Заодно уж посмотрите как якобы подонские осетины = якобы Аланы - проще говоря, местные жители условно говоря Ростовской области называли эту реку....


Да не вопрос. Смеяться будем вместе: Дон (англ. Don) — река длиной около 131 км в северо-восточной Шотландии, в области Абердиншир. Протекает в восточном направлении и впадает в Северное море на территории современного города Абердин. На реке расположены города Алфорд, Инверари и Кинтор. Крупнейший приток — река Ури. :lol:
А Вы ради смеха переведите слово ДОН на русский язык.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron