Босуви или бусови врани

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 14:25

Согласен что переборщил, может и в Кении а не только в Шотландии Дон течёт .... c Плёсом тоже насчёт городов зарвался я ибо не посмотрел. Но что же это меняет в отношении СПИ? Плёса на Паде (По) Вы не указали, как не указали что его хоть когда-то Великим Доном называли.... А его-то величие в чём?
Валерий Колесников писал(а):Вы скажите в чем было величие воронежского Дона? Тогда и посмотрим.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 14:27

Валерий Колесников писал(а):А Вы ради смеха переведите слово ДОН на русский язык.
- Понизье
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 28 ноя 2016, 15:16

Mitus писал(а):- Понизье

С какого языка переводили?
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 28 ноя 2016, 15:57

Mitus писал(а):А его-то величие в чём?

С величием реки Эридан (По) всё понятно, наряду с другими крупнейшими реками ( Рона,Сена, Дунай) она являлась одной из колыбелей европейской цивилизации. Солнечный край, благодатная, тучная земля, горами защищённая от северных ветров. Это житница, в долине Эридана с древних времен выращивают рис и пшеницу, там растут цитрусовые и всевозможные фрукты, виноград, маслины, миндаль, фундук, лавр. Там есть всё, что душа пожелает. А чего нет, то привезут по морю из далёких стран: пряности, шёлк, парча, индиго, ладан, янтарь, железо. Там зародилась современная торгово-финансовая система. Долина реки Эридан– Подонье это земля обетованная, которая с древности манила к себе всё новых и новых завоевателей. Так у римского поэта Публия Овидия в мифическом эпосе «Метаморфозы» этой реке дан эпитет «Величайший Эридан» – Maximus Eridanus.
Овидий Назон. Метаморфозы. М.- Л., 1937. Т. 2. С. 360.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 16:27

Валерий Колесников писал(а):С какого языка переводили?
- сербский устроит?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 16:29

Валерий Колесников писал(а):С величием реки Эридан (По) всё понятно, наряду с другими крупнейшими реками ( Рона,Сена, Дунай)
- а Танаис стало быть менее знаменит?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 28 ноя 2016, 18:00

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):С величием реки Эридан (По) всё понятно, наряду с другими крупнейшими реками ( Рона,Сена, Дунай)
- а Танаис стало быть менее знаменит?

В древности вообще ничем не знаменит, в 20 веке Шелохов сделал реку знаменитой. Река по значимости меньше Днепра и Волги. Тихая равнинная река, да таких рек то сотни.В чем ее величие? Может быть на её берегах зародилась великая культура, возникли древние города, течет она по плодородной земле. Нет. Зачем князю Игорю вести
к Танаису свою дружину. Что он там оставил. Откуда там русское золото? Где там река КАЯЛА?
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 28 ноя 2016, 18:28

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):С какого языка переводили?
- сербский устроит?

Нет, это маловероятно. Скорее всего был такой народ даны и это обозначение реки, пошло из их языка. Как такового народа сейчас нет, но от их место проживания осталось название страны- Дания.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 28 ноя 2016, 18:58

Валерий Колесников писал(а):Скорее всего был такой народ даны
- "племена богини Дану" ? :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 29 ноя 2016, 16:59

Вчера наконец то до меня дошло где находятся "дебрь Кисаню", это густой лесной массив между болоню и озером, правда на сегодняшний день от него остались жалкие остатки. но они находятся под защитой национального парка. А от него до места битвы рукой подать- один птичий перелет. И земля там действительно черная по цвету. На фотках видно , особенно осенью после вспашки, в других местах серая, а там черная и Каяла рядом течет. Все как по писанному.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 30 ноя 2016, 19:38

А вот и речка Каяла, которую потомки половцев почему то назвали река Рено. Обратите внимание на её берега:
https://www.youtube.com/watch?v=pCPSgjbXSag

Болонь, отсюда "босуви врани" через дебри Кисани улетали к синему морю:
https://www.youtube.com/watch?v=n7YyAc6M-XU
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 02 дек 2016, 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Tibaren » 01 дек 2016, 02:45

Валерий Колесников писал(а):Вчера наконец то до меня дошло где находятся "дебрь Кисаню", это густой лесной массив между болоню и озером, правда на сегодняшний день от него остались жалкие остатки. но они находятся под защитой национального парка. А от него до места битвы рукой подать- один птичий перелет. И земля там действительно черная по цвету. На фотках видно , особенно осенью после вспашки, в других местах серая, а там черная и Каяла рядом течет. Все как по писанному.

Алексей, я обязательно отвечу на ваш вопрос касаемо "боусови". Просто я честно, не специалист, мне нужно консультироваться у своего коллеги-слависта...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Mitus » 02 дек 2016, 20:34

Валерий Колесников писал(а):Обратите внимание на её берега:
- а что конкретно? вижу лишь серые камни
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 02 дек 2016, 22:20

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):Обратите внимание на её берега:
- а что конкретно? вижу лишь серые камни

Каяла в переводе с тюркского -скалистая.
https://www.youtube.com/watch?v=TANbLLzzFO0
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 02 дек 2016, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Босуви или бусови врани

Сообщение Валерий Колесников » 02 дек 2016, 23:38

В продолжении темы "дебри Кисани".
Разверну свою мысль и начну издалека. Река По (Эридан), которую я позиционирую как Великий Дон. В своей истории имела несколько русел. Первоначальная речная долина находилась ближе к горам (у Болони) и где то в районе Равены впадала в синее море (Адриатику). Со временем основное русло заиливалось и речная долина с главным руслом смещалась на север (параллельно старому), но общее направление с запада на восток к морю оставалось у реки Эридан неизменным. В раннем средневековье река Эридан уже протекала районе г. Феррара, там до нашего времени сохранился мост через р. По с римской кладкой. Но самой реки там сейчас уже нет. Она снова изменила русло и ушла на север параллельно старому ( как и в предыдущем случае), где имеет современное течение и другое название - По. Т. е на сегодня мы видим в том районе (где предположительно произошла битва) две старые речные долины одной и той же реки Эридан, при этом в каждой долине было по несколько рукавов (2-3), и одну новую (современную) долину реки По.
Теперь переходим непосредственно к "дебрям Кисани". Что это за топоним?
Так вот предположительно самая первая (древняя) речная долина (на север от Болони) и есть эти пресловутые "дебри Кисани". На момент битвы они представляли из себя не русло реки и даже не старицу, а трудно проходимую болотистую местность заросшую вечнозелеными колючими кустарниками и деревьями, где живут лешие и кикиморы. Подпитка водой в ней осуществлялась сезонно с горных рек. Это была довольно широкая и длинная полоса плохо преодолимой чащобы, которая отделяла Болонь от места битвы на реке Каяле (Рено) и являлась своеобразным природным препятствием для подхода подкрепления для половцев. Что играло русичам на руку. Поэтому это название и нашло свое отражение в Слове. "Кисань" это скорее всего старое галльское или этрусское название этой местности. А сама битва произошла в низовьях второй старой речной долины,которая на тот момент уже давно высохла, т.к не подпитывалась водой. Но когда то давно река принесла в своё второе устье (сейчас там озеро Комаккьо) большое количество черного ила, который со временем высох и превратился в плодородную почву ЧЕРНОГО цвета, что тоже нашло отражение в Слове.
""Чръна земля подъ копыты костьми была посеяна, а кровию польяна..."

Черная земля это не ассоциация со скорбью, печалью и смертью, как некоторые считают. Это конкретное природоописание земли на месте битвы. Это авторская подсказка. И этот цвет уникальный он только в этом месте, т.к. в других местах на Севере Италии (в земле Трояна) преобладает серый цвет земли. На ГУГЛ картах этот пятак чернозема из космоса хорошо виден. Значит Автором Слова мог быть только непосредственный участник похода, который эту землю месил в бою своими ногами. Был пленен, остался жив, был выкуплен и донес потомкам свою трудную повесть.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3