Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 07 мар 2018, 08:36

Лемурий писал(а): Где-то про насады написано?
- а где в летописи про носады до Кобяка написано? ..........
Лемурий писал(а):Если он был в Чернигове, то почему воевода разбойников да перебежчиков ему про поход Игоря не рассказал?
- так брат всегда и есть 1-й враг для аристократа, именно брата и надо первого убить, ибо брат и есть лигитимный наследник.......
Лемурий писал(а):Не стыкуется Ваш карачевский «мост».
- Святослав заехал к Ярославу, потом к Игорю и подбивал их к походу "на всё лето к дону", а Игорю слава нужна была самому.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 07 мар 2018, 09:14

1. Так насады в 1183-м до Кобяка и не плавали. Днепр лелеял разбитые насады Святославовы до Лукоморья, где стояли полки Кобяковы в усобицу 1180 года, когда и Кобяк и его полки ещё были живы.
2. В летописи что написано?

    «В то же время великый князь Всеволодичь Святославъ шелъ бяшеть в Корачевъ и сбирашеть от Вѣрхъних земль вои, хотя ити на половци к Донови на все лѣто. Яко возворотися Святославъ и бысть у Новагорода Сѣверьского, и слыша о братьи своей, оже шли суть на половци...»(Ипат.1185)
«Шелъ» не плыл. Сперва был в Верхних землях - верховья Днепра, на Брянщине. Затем пришёл к Корачеву. На карту посмотрите, где этот город находится - рядом с Брянском. До Днепра далеко. Только на телеге. Карачев был тогда городом Черниговского княжества, но воеводе стариков да крикунов с засапожниками не «барское дело» было воинов со своих земель собирать, «старшенького» послал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 07 мар 2018, 12:27

Лемурий писал(а):когда и Кобяк и его полки ещё были живы.
- ага: а поганого кобяка яко вихрь выторже ...
Лемурий писал(а):«Шелъ» не плыл.
- Вы только корабельщикам об этом случаем не сболтните, а то неловко получиться. Югов про "плаваша" писал и овец в поле приводил, помните?
Лемурий писал(а):Сперва был в Верхних землях - верховья Днепра, на Брянщине.
- верховья Днепра не на Брянщине а на Смоленщине.
Лемурий писал(а):На карту посмотрите, где этот город находится - рядом с Брянском. До Днепра далеко.
- Вам Днепр приснился что ли? Я то посмотрел и потому и пишу про Десну.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 07 мар 2018, 14:39

Mitus писал(а):- ага: а поганого кобяка яко вихрь выторже ..

А разве там про насады написано? Если летопись почитаете, то найдёте слово перебродились. Как на насадах можно «перейти в брод»? Поход 1183 года был пешим. А насады это с усобицы 1180г В один из таких разбитых Святославовых насадов Игорь с Кончаком вскочили - «чудом ушли».

Mitus писал(а):- Вы только корабельщикам об этом случаем не сболтните, а то неловко получиться. Югов про "плаваша" писал и овец в поле приводил, помните?

Знамое дело. Про Мстиславичей такого бы не написал.

Mitus писал(а):- верховья Днепра не на Брянщине а на Смоленщине.

Открываем ссылку Пушкинского Дома к «Летописным повестям о походе Игоря», см. куда ездил «грозный» вместо своего меньшого брата.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 08 мар 2018, 20:31

Mitus писал(а):- Вам Днепр приснился что ли?
Лемурий писал(а):Открываем ссылку Пушкинского Дома к «Летописным повестям о походе Игоря», см. куда ездил «грозный» вместо своего меньшого брата.
- написано что в землю вятичей к Корачеву. Где там про Днепр? Что за младший брат? Почему вместо младшего брата? Напишите без загадок.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 08 мар 2018, 20:38

Лемурий писал(а):Знамое дело. Про Мстиславичей такого бы не написал.
- это Вы о себе что ли? Вы бы про любимых мстиславичей не написали бы что они по воде плавали? Зато Рюрик и Давыд плавали ...... а кто написал что Святослав плавал? В Карачев в апреле иначе как Десной не пройдёшь.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 08 мар 2018, 20:45

Лемурий писал(а):Поход 1183 года был пешим.
- поход на Кобяка был в 1184-м году.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 08 мар 2018, 21:09

Да ну?

    «И ту яша Кобяка Карлыевича со двѣима сынома...»(Ипат.1183)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 09 мар 2018, 16:57

Лемурий писал(а):«И ту яша Кобяка Карлыевича со двѣима сынома...»(
- поясняю: статья 6691 начинается с того что 23-го февраля в 1-ю неделю поста пришли окаянные половцы к Дмитрову. Если она датирована в самом обычном мартовском стиле, то для февраля месяца надо отнимать 5507 лет: 6691 - 5507 = 1184 год. Ведь ГОДЫ от Р. Х. ВСЕГДА НАЧИНАЮТСЯ ТОЛЬКО С 1-ГО ЯНВАРЯ. А в марте наступил НОВЫЙ 6692-Й ГОД когда Игорь топил половцев в реке Хырии. 1-го апреля лета 6692 (1184) была Пасха, потом был пожар великий в городе Владимире, а потом они все двинули на Кобяка и победили месяца июля 30-го в понедельник в день памяти святого Иоанна Воина. Понедельник 30-го июля тоже был в 1184-м году. Теперь глянем в Лавр. лет. где пленение Кобяка прописано в статье 6693 !!!!!!!!!!!!! Стало быть мы эту ультрамартовскую статью для июля месяца посчитаем так: 6693 - 5509 = 1184.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 09 мар 2018, 17:26

Лемурий писал(а): Mitus писал(а):
из Чернигова в Карачев по Десне мимо Новгорода-Северского не проплывёшь...


1. Где-то про насады написано? Почему тогда решили что он «поплыл», а не на телеге поехал?
- Стослав же идяше в ЛОДЬЯХЪ и яко приде к Чернигову и во тъ годъ прибеже Беловолодъ Просовичь и поведа Стославу бывшее о Половцехъ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 09 мар 2018, 19:18

Знаю настырных исследователей СПИ, но Mitus свои упорством их превосходит. Открывайте статью за

    «Въ лѣто 6691. Мѣсяца февраля въ 23 въ 1-ю недѣлю поста придоша измалтяне безбожнѣи половци на Русь воеватъ ко Дмитрову...
    Того же лѣта Богъ вложи въ сердце Святославу, князю киевьскому и великому князю Рюрикови Ростиславичю ... поити на половцѣ
    (Ипат. 6691)
Контрольный вопрос: летний поход «того же лета» что и 23.02.1184 это лето 1184 или лето 1183?
Подсказка: летописная статья писалась обычно перед началом следующего года 1(21) марта, когда точно новых событий не будет, ретроспективной записью за прошедший год.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 09 мар 2018, 20:36

Mitus писал(а):Святослав же идяше в ЛОДЬЯХЪ и яко приде к Чернигову и во тъ годъ прибеже Беловолодъ Просовичь и поведа Святославу бывшее о Половцехъ...

Связь-то какая между тем, что Святослав у Карачева узнал что Игорь тайком сбежал и тем что в тот год прибежал Беловолод Посович?
Собирал, собирал а как никого не собрал - к брату поплыл.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24144
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 09 мар 2018, 20:54

Лемурий писал(а):Связь-то какая между тем, что Святослав у Карачева узнал
- ау, Вы где? Мы про корабли тут толковали, вот там где Вы недоцитировали:
Лемурий писал(а):Яко возворотися Святославъ и бысть у Новагорода Сѣверьского, и слыша о братьи своей, оже шли суть на половци...»(Ипат.1185)
я за Вас и доцитировал про лодьи.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 09 мар 2018, 21:04

Лемурий писал(а):Знаю настырных исследователей СПИ, но Mitus свои упорством их превосходит.
- 1000 раз ДА!
Лемурий писал(а):Контрольный вопрос: летний поход «того же лета» что и 23.02.1184 это лето 1184 или лето 1183?
- это лето 1184-е или 6692. То что Ипат. лет. не прописал в нужном месте очередной номер статьи а в носу проковырялся не моя в том вина..... Вы дальше летопись почитайте и посмотрите где он номер статьи воткнул и как у него поход Кончака на целый год растянулся а уж потом и кипишуйте. .
Лемурий писал(а):Подсказка: летописная статья писалась обычно перед началом следующего года 1(21) марта, когда точно новых событий не будет, ретроспективной записью за прошедший год.
- а что такое 21 в скобках ? новых событий точно не будет когда прилетит "Воевода", а Вы о чём убейте не понимаю. Ретроспективные записи характерны для НПЛ. Там типа попишут введение а потом по новой расписывают. В Ипатьевской же это два разных похода Кончака. Один до русского похода на Кобяка и 2-й после пленения Кобяка. :D
Последний раз редактировалось Mitus 09 мар 2018, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 09 мар 2018, 21:16

Лемурий писал(а):Знаю настырных исследователей СПИ, но Mitus свои упорством их превосходит.
- чего не могу к сожалению сказать о Вашей дотошности. Открывайте статью 6693 Лаврентьевской летописи, а когда летописцы Вас совершенно запутают открывайте свои же цитаты из учебника Л. В. Черепнина (табл. IV стр. 31) и сами себе их и цитируйте.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47