Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Mitus]

система времен глаголов СПИ соответствует больше 11-му веку или даже 10-му.

- об этом Вы лучше со мной поговорите чем с Николаевым, тут как раз видим реликты для 2-го лица типа связка "еси", но она и в 18-м веке в былинах сохранялась "ой ты гой еси". Вот собственно и всё. То бишь какой уж там 11-й, там 16-й во всю правит с некоторыми реликтами 12-го века.

[Mitus]

Николаев утверждает, что синтаксис СПИ соответствует больше 11-му веку или даже 10-му.

- синтаксис СПИ больше походит на гладкие уже предложения которые мы видим например в Никоновской летописи 16-го века. Хотя вот и ПВЛ в части относящейся к рассказам очень отличается от последующих хроник своим ровным и красивым языком. Вообщем берём записи в погодных статьях Лавр и Ипат и сравниваем язык и видим что в СПИ он скорее 16-го века чем 12-го. Я собственно к тому, что такой выхолощенный синтаксис появился из-за того что переписчики изменили отдельные слова убирая так сказать косность и нелепости бывшие по их мнению в тексте. Но не так ли точно уничтожили древний синтаксис и те кто на наших глазах переставили в 19-м веке слова "акы пардуже гнездо ... и в море погрузиста" ? Вот так синтаксис и уничтожается. Про синтаксис 10-го или 11-го века то с чем же он сравнивает? Уж не с переводными ли книгами в которых же не русский синтаксис?

[Лемурий]

По поводу языка прежде всего Николаев утверждает, что синтаксис, система времен глаголов СПИ соответствует больше 11-му веку или даже 10-му.

Если окончания отличаются более ранним временем, то мы имеем дело с книжником - "книжникъ и философь якоже в Рускои земли не бяшеть". А вот если бы окончания были более позднего времени, то с фальсификатором, но таких в СПТ НЕТ.

[Лемурий]

Боянъ бо вѣщій, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслію по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы

Здесь содержится намек что Боян мог далеко уходить от известных фактов. Считается что это место написано под влиянием Манасии, который прямо обвиняет Гомера в недостоверности.

Намек на "недостоверность" содержится в другом отрывке:

Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобіцѣ, тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю.

Разве можно "вспомнить" речь участников событий, в которых НЕ участвовал? Поэтому и ирония "вещий"="знающий то, что другим не дано".

То что Боян представлен последователем Гомера следует из рыща в тропу Троянову = идя Гомеровой стезей.

Разве Гомеровской землей можно назвать место впадения Дона в Азовское море? Или что это за время такое "на седьмом веке"=тысячелетии Гомера?
Надо ВСЕ упоминания Трояна учитывать.

[Mitus]

То что Боян представлен последователем Гомера следует из рыща в тропу Троянову = идя Гомеровой стезей.

- а мне понравилось. Я тоже так думаю. Да Илиада же настолько была известна, что удивительно бы было если бы Боян её не знал .... проблемка лишь в том, что именно Вы понимаете под словами "рыща въ тропу". Лемурий писал, что тропъ это типа тропарь и вдруг о какой-то земле вспоминает

Разве Гомеровской землей можно назвать место впадения Дона в Азовское море?

[Лемурий]

Вон Лемурий писал писал, что тропъ это типа тропарь и вдруг о какой-то земле вспоминает...

Не надо меня переиначивать. Лады гимнографов "старого времени"(времён ДО Студийского Устава, когда Боян и жил) назывались "ТРОПАМИ" и их использование шло с дохристианских времён.

А то, что на локализацию "земли Трояна" не обратили внимание, это Ваш просчёт:

Земля Трояна - определена весьма точно:
вступила дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону
- Лукоморье Азовского моря - это земля ЦАРСКИХ СКИФОВ. Римские владения сюда никогда не распространялись.

20. За рекой Герром идут так называемые царские владения. Живет там самое доблестное и наиболее многочисленное скифское племя. Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными. Их область к югу простирается до Таврики, а на восток – до рва, выкопанного потомками слепых рабов, и до гавани у Меотийского озера [Азовского моря]по имени Кремны. Другие же части их владений граничат даже с Танаисом [Доном]...
--------
Геродот. История. Книга четвертая. Мельпомена

[Mitus]

А то, что на локализацию "земли Трояна" не обратили внимание, это Ваш просчёт:

- сперва надо бы определить что такое трояня ...... если лады гимнографов назывались тропами, то при чём здесь земля

- Лукоморье Азовского моря - это земля ЦАРСКИХ СКИФОВ.

[corvin]

Да Илиада же настолько была известна, что удивительно бы было если бы Боян её не знал ....

Не Боян знает Гомера, а Автор с некоторым сарказмом сравнивает Бояна с Гомером. Тут важно "Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобіцѣ" где содержится намек, что Боян не умел читать, держал все в памяти. Кстати Гомер по легенде был слеп и также не мог читать.
В польском троп это звериный след. Возможно тропа вначале понималась как цепочка следов. Рыскать - идти по следу. Боян в своем творчестве идет вслед за Гомером.

[Mitus]

Не Боян знает Гомера, а Автор с некоторым сарказмом сравнивает Бояна с Гомером.

-

вымышлен и сам Боян. Я-то лично так и считаю

- я к тому что был Боян или не был, но Илиаду он знал.

намек, что Боян не умел читать, держал все в памяти.

- а кто ему рассказывал-то? Другой слепец

Тут важно "Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобіцѣ"

- а как Вы переводите слово "речь"? и как тогда переводите всю фразу чтобы Бояна в этом обвинять? ......

В польском троп это звериный след.

- позднее инкорпорирование от заимствования от позднего русского слава "тропа" всё в том же значении "звериная тропа". А чем Вам следъ-то (slad - польск.) не угодил?

[Лемурий]

Рыскать - идти по следу. Боян в своем творчестве идет вслед за Гомером.

Две версии - Ваша и моя, выбирайте любую, более логичную:

- Идти в трОпу Гомера;
- Были тысячелетия Гомера;
- На седьмом тысячелетии Гомера;
- На земле Гомера у Дона, у самого синего моря...

ИЛИ

- Использовать ТРОПЫ (=лады) языческого периода, как приём гимнографии;
- Были тысячелетия язычества;
- На седьмом (=последнем по христианским представлениям) тысячелетии, ограниченном летами первого христианского князя;
- На земле Царских скифов близ Танаиса (=Дона) и Меотийского озера (=Азовского моря), у которых первоскифом был отец трёх сыновей = Троян.

[Mitus]

На земле Царских скифов близ Танаиса (=Дона)

- а может Донца? Или таки Дона?

у которых первоскифом был отец трёх сыновей = Троян.

- Таргитай .....

Две версии - Ваша и моя, выбирайте любую, более логичную:

- обе версии ни рыба ни мясо .... - "на 7-м веве трояни ... Всеслав" - типа всё равно, что в 20-м веке писать, что в 20-м веке хитлер напал на СССР .....

[Лемурий]

Ох уж этот нигилизм, явно понимаете, что критикуете объективные общеизвестные вещи, а со своими жизненными принципами справиться уже не можете.

1. В СПИ написано что Дева-Обида взмахнула крыльями не на Донце, а на Доне + у самого синего моря. Ещё Рыбаков отмечал, что нельзя более точно локализовать это место впадения Дона в Азовское море, а это земля была Царских скифов.

2. У Таргитая было три сына, а таких отцов и называли Троянами.

3. 7 тысячелетий земного существования по христианским представлениям равны 7 дням создания Мира. Поэтому до 1492 года (до 7000 от сотворения мира) ждали конец света.

Когда Всеслав "рать почалъ"?

Въ лето 6573 (1065). Вьсеславъ рать почалъ, и победи Мьстислава на Чересе. (Новг. свод 1050)

От сотворения мира какой век (=тысячелетние) было?

Отъ Адама до сего времени минуло есть вѣковъ 6. А седмого вѣка минуло лѣтъ 644. Тысящь бо лѣтъ вѣкъ есть единъ...
--------
Кирик Новгородец Учение имже ведати человеку числа всех лет л.344

[Mitus]

Когда Всеслав "рать почалъ"?

всё равно, что в 20-м веке писать, что в 20-м веке хитлер напал на СССР

[Лемурий]

Если бы Гитлера, как и Всеслава от волхования рождённого, в "лютого зверя" превращающегося, с Антихристом ассоциировали, то непременно бы написали: в конце веков случилась сеча сия.

[Лемурий]

А не надо перекладывать из "эсхатологических" веков в современные, когда представления христиан о мироустройстве поменялись. А в XII-XV вв "конец света" на "седьмом тысячелетии" ждали:

"Рече убо негде в божественых писаниих его великий Василие: «Земля убо наше смешение, и земля покрывает сего паки, и земля паки возстание: ибо сугубая десяторица погибе под седмей, осмая же будущаго века воображает растворение». Богослов же Григорие глаголет, яко даяти чясть седмым и убо осмым, яко же нецыи преже нас соломонское восприаша. Инде той же рече: «Еже и божественый Соломон приказывати мнит ми ся даяти чясть седмым жизни сея и убо осмым будущему от здешняго благодейства, иже тамо устроение». Великий же Златоуст сице рече: «Ибо в осмый век хотяше быти мертвым воскресение и к тому смертию непресечено будет, но не разрушимо будет и вечно». Святый же Иоанн Дамаскин глаголет сице: «Глаголет же ся убо сего мира седморичен век, рекше от небеснаго и земнаго сотворениа, даже и до общаго человеком востаниа. Есть бо скончяние особно, своя комуждо смерть, есть же и общее всему скончяние, егда приидет быти обыцему человеком востанию, осмый же век приходяй». Премудрый же Максим Исповедник рече, яко господь во осмом дни являющася, сиречь в пришествие его и праведным убо присно благо быти дающа и грешником присно увы подающа. И блаженый Анастасие Синайские горы глаголет: «Осмое племя писание глаголет, еже под седмем настоящаго века, еже хотящаго быти живота и пребывание яже предгласи осмодневная обрезаниа; о осмей премудрый Соломон нас наказует: дай же чясть седмому, та же и осмому, яко же бы рещи: попецися в житии сем о хотящем и пребывающем житии». Глаголеть же святый Иоанн Лествичник: «Седмь убо седмаго нынешняго века суть деланна; осмое же будущаго века знаменателно есть».
-------
«Сказания» о «скончании седьмой тысящи». 1492 г.

P.S. Возвращаемся к заявленной теме!!!