Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Mitus]

6678: "Бысть дороговь Новегороде: и купляху кадь ръжи по 4 гривны,

- а чего тут непонятного и занятного? Прижали суздальцы новгородцев и пришлось им отдать всех пленников почти задаром ...

[Лемурий]

Возможно, в связи с неурожаем, суждальцев начали выменивать на хлеб, оптом. Плененный суждалец стоил как буханка хлеба.

Уважаемый краевед, смотрите в корень. Хлеб новгородцам как раз суздальцы поставляли. Голод был в не в связи с "неурожаем", а в связи с прекращением поставок зерна. Mitus правильно пишет:

Дело не в урожае как о том предполагает краевед, а в зависимости Великого Новгорода от суздальского хлеба.

[краевед]

Так кто же возражает, что Новгород зависел от поставок хлеба от Суздаля. Зрю в корень. Не получилось у "Ондрея" Новгород взять, да к тому же попленили новгородцы суздальцев много, а им за это хлебные санкции выставили. И пришлось новгородцам возвращать суздальцев забезплатно, за 2 ногаты, каждого суздальца за буханку хлеба выменяли. А куда деваться. кушать-то хотца.

[Mitus]

Не получилось у "Ондрея" Новгород взять

- зрите в корень: не получилось у новгородцев суздальских смердов за Волоком данями обложить.........

И пришлось новгородцам возвращать суздальцев забезплатно, за 2 ногаты

- своему другу Ivanichу не забудьте об этом рассказать.

[краевед]

.

И пришлось новгородцам возвращать суздальцев забезплатно, за 2 ногаты

- своему другу Ivanichу не забудьте об этом рассказать.

Уважаемый Ivanich, по просьбе Mitus-а хочу рассказать Вам о событиях 1170 г., словами Рогожского летописца:
"В год 6677 (1169) Пришли к Новгороду суздальцы и всей земли русской. Князь Роман Андреевич, а в Новгороде были князь роман Молодой (Роман Мстиславич), посадник Якун и владыка Иоанн. И вынесли Икону Богородицы на частокол на Десятине и в то время пустили суздальцы стрелы. и обратилась Икона к городу, и упала на суздальцев тьма на поле. и вышли новгородцы. и победили суздальцев ноября двадцать седьмого молитвами Святой Богородицы. И продавали суздальца по две ногаты и с того времени отнялась честь суздальская".
После этой победы появилось "Сказание о битве Новгородцев с суздальцами (1169). Сказание довольно пространно. а посему привожу только его окончание:
"Так минула слава суздальская и честь, Новгород же избавлен был от беды молитвами Святой Богородицы. Святой же архиепископ Иоанн учредил праздник Светлый и начали праздновать всем Новгородом - все новгородцы. мужчины и женщины и дети. - праздник Честнаго Знамения Святой Богородицы.
Богу нашему слава.

И дело даже не в том, что суздальцев продавали по две ногаты. Более глубокий смысл заложен в том, что Богородица стала на защиту Новгорода, покарав суздальцев.
Автор "Слова" упоминая этот факт в своей песне, намекает. что Игорь "нечестно одолесте нечестно бо кровь поганую прольясте" ожесточив свое сердце ушел от Божьих заповедей. за это и наказал его Господь. Не наблюдается ли здесь параллель с обращением к Всеволоду Большое гнездо?

[Лемурий]

Автор "Слова" упоминая этот факт в своей песне, намекает. что Игорь "нечестно одолесте нечестно бо кровь поганую прольясте" ожесточив свое сердце ушел от Божьих заповедей. за это и наказал его Господь. Не наблюдается ли здесь параллель с обращением к Всеволоду Большое гнездо?

Уважаемый краевед, грех сводного брата Всеволода Андрея Боголюбского атом что он воевал с соотечественниками, с христианами, но с точки зрения правил ведения войны поступил честно.
Игорь же, хоть и воевал с погаными, использовал как и в 1183 году момент, когда половцы были отвлечены защитой своих земель от Романа Нездиловича. За спиной общерусских сил он напал на беззащитные вежи. Поэтому Автор и называет этот поход «нечестным».

[userdez]

когда половцы были отвлечены защитой своих земель от Романа Нездиловича. За спиной общерусских сил

Роман Нездилович и берендичи - это общерусские силы?

[Лемурий]

Роман Нездилович и берендичи - это общерусские силы?

Вы шутите, надеюсь...

"Тоѣ же веснѣ князь Святославъ посла Романа Нездиловича с берендичи на поганѣѣ половцѣ.."(Ипат.1185)

[userdez]

Роман Нездилович и берендичи - это общерусские силы?

Вы шутите, надеюсь...

"Тоѣ же веснѣ князь Святославъ посла Романа Нездиловича с берендичи на поганѣѣ половцѣ.."(Ипат.1185)

Надеюсь, что именно Вы иронизируете...
Какие это Рабиновичи и берендичи , гусские...?

[краевед]

Автор "Слова" упоминая этот факт в своей песне, намекает. что Игорь "нечестно одолесте нечестно бо кровь поганую прольясте" ожесточив свое сердце ушел от Божьих заповедей. за это и наказал его Господь. Не наблюдается ли здесь параллель с обращением к Всеволоду Большое гнездо?

Уважаемый краевед, грех сводного брата Всеволода Андрея Боголюбского атом что он воевал с соотечественниками, с христианами, но с точки зрения правил ведения войны поступил честно.
Игорь же, хоть и воевал с погаными, использовал как и в 1183 году момент, когда половцы были отвлечены защитой своих земель от Романа Нездиловича. За спиной общерусских сил он напал на беззащитные вежи. Поэтому Автор и называет этот поход «нечестным».

Уважаемый Лемурий. с тем. что в 1185 г. Игорь мог воспользоваться походом Романа Нездиловича еще можно согласиться. но он должен был знать об этом походе, но не в 1183 г., когда еще выполнял общерусские задачи по борьбе с половцами и в конечном итоге поплатился за это разрушением своих земель.
Честно или нечестно поступил Суздаль при походе на Новгород рассудила Пресвятая Богородица.

[Лемурий]

Надеюсь, что именно Вы иронизируете...
Какие это Рабиновичи и берендичи , гусские...?

Таки открываем раздел «чёрные клобуки» - читаем, дивимся.

[Лемурий]

Игорь мог воспользоваться походом Романа Нездиловича еще можно согласиться. но он должен был знать об этом походе, но не в 1183 г., когда еще выполнял общерусские задачи по борьбе с половцами и в конечном итоге поплатился за это разрушением своих земель.

Уважаемый краевед, 1183 год делился на весенний поход и летний. Половцы обычно приходили ранней весной (1183,1185), а русские князи в ответные походы шли «на лето». Так вот весной 1183 года Святослав оставил Игорю своё киевское войско, а сам с Рюриком вернулись, решив идти летом. Тогда же весной произошёл конфликт Игоря с Глебом Переяславским.
Летний поход 1183 года иное предприятие. Рюрик созывал князей и Святослав созывал князей. К Рюрику пришли все Мстиславичи и «галицкая помощь», к «властительному» Святославу один его сын Глеб. Ольговичи же проигнорировали «грозного» князя и пообещали присоединиться на Суле, но «не доспели». Пока общерусское войско отвлекало основные силы половцев в голове Игоря и родилась «похоть» лёгкой наживы, которую он предложил участникам похода 1185 года:

«Половци оборотилися противу русским князем и мы без них (без половецких воинов) кушаимся (попытаемся) на вежах их ударити!»(Ипат.1183)

В 1183-м они так и не дошли, наткнувшись на отряд в 400 сабель, тогда они ЭТОТ ЖЕ план повторили в 1185 году с известным плачевным результатом.

[краевед]

Уважаемый Лемурий, поход 1183 г. на самом деле состоялся в конце года, закончившись в феврале, в предверии нового 1184 г.. если считать по мартовскому стилю. Этот поход был направлен на отражение половецкого удара по Переяславщине, которую как и в 1174 г. защищал Игорь, в конце концов за это были разорены его земли.
Мог ли Игорь уступить место в авангарде Владимиру Глебовичу, желающему быть в первых рядах при дележе добычи? Мог, но тогда, как мне представляется, Игорь наносил бы оскорбление Святославу, как своему сюзерену, поставившего его командовать войсками вместо себя. Соответственно Владимир Глебович был послан от Рюрика. При согласии Игоря поставить Владимира Переяславского в авангард получалось, что Владимир Глебович командовал бы Святославом, разве не так?

[Mitus]

по Переяславщине, которую как и в 1174 г. защищал Игорь

- как раз в 1174 году Андрей Боголюбский назначил в Киев Романа Ростиславича взамен умершего Владимира, Святослав Всеволодич сидел себе в Чернигове и даже братья Игоря Олег Новгород-Северский и буи тур не участвовали в этом походе. Просто Игорь любил походы и ему нравилось гонять половцев по степи........................ ........................................ А теперь важный момент

поход 1183 г. на самом деле состоялся в конце года, закончившись в феврале, в предверии нового 1184 г

- это именно так и было, НО НЮАНС - ФЕВРАЛЬ 1184-го, вот тогда Северское княжество и разграбили и сразу после этого состоялся поход 1184 года на Кобяка, когда ольговичи побоялись оставить свои деревеньки без защиты: "не можемь своhе землh поусты оставити". А в походе кто кого бы резал? Русские русских? Но Игорь опять повоевал за Мерлом. А в феврале 1185 года 26-го числа Игорь не смог пробиться на соединение с русским войском. Стало быть, не смог в феврале - пошёл в апреле. Интересная ситуация в том, Святослав отправил в поле Романа Нездиловича а сам двинул на кораблях к Новгород-Северскому, и далее проплыл себе в Карачев сбирать воев от верховских земель. Так встречался ли он в апреле с Игорем?

но он должен был знать об этом походе,

- конечно знал, из Чернигова в Карачев по Десне мимо Новгорода-Северского не проплывёшь. Мало того, за чаркой вина они и летний поход обсудили и Игорь понял что Святослав опять тут отцом у всех ольговичей будет. И СПИ и летописи именно об этом нам и говорят.

[Лемурий]

из Чернигова в Карачев по Десне мимо Новгорода-Северского не проплывёшь...

1. Где-то про насады написано? Почему тогда решили что он «поплыл», а не на телеге поехал? Судя по тому сколько откликнулось на зов «грозного» в 1183-м телеги бы для новобранцев хватило.
2. Если он был в Чернигове, то почему воевода разбойников да перебежчиков ему про поход Игоря не рассказал? Он же ковуев послал и был в курсе.
Не стыкуется Ваш карачевский «мост».