Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 09 дек 2017, 10:50

Zinchenko_tanya писал(а):закон отрицания отрицания
- бред Гегеля. В общем и целом наука договорилась до того, что например новый вид жизни возникший изменением предыдущего отрицает его, но использует по-сути. Отсюда видим, что никто никого в природе не отрицает, а отрицают бедные богатых, а потом в социалистическом гос-ве богатая партноменклатура начинает отрицать существующий строй. Их деды отрицали эксплуатацию, а прямые наследники победителей распоряжающиеся властью отрицают тот факт что их СПРАВЕДЛИВЫЕ деды дали им эту власть и внуки жаждут утвердить награбленное. Закон отрицания отрицания описывает лишь человеческую низкую натуру и не более того. В теории Дарвина отрицания нет - есть приспособляемость к меняющимся условиям.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 фев 2018, 12:59

Вы просили Карпунина? «Их есть у меня!»(с)

Изображение
Карпунин Г.Ф. «Жемчуг «Слова», Новосибирск, 1983, С.19

Как видите, он пишет тоже самое: первая фраза отрицает нелепость предыдущих «повестей», этой же «песне» начаться по-другому: «бывало + начать ЛИБО было + начинать» о чём и писал неоднократно!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 фев 2018, 13:37

Лемурий писал(а):Вы просили Карпунина?
- а у Карпунина есть там в книжке примеры на использование прописи "бяшетЪ" в др-рус. памятниках? Он этот глагол типа разыскал уже и исследовал, раз уж так уверенно об этом пишет?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 фев 2018, 14:39

«Не читал, но осуждаю!»(с)
Mitus, совсем недавно Вы искали это издание, чтобы прочитать, а теперь осуждаете не глядя. Карпунин пишет логически, похоже у него такие же математические методы в построении логических цепочек, каким обучали и меня. Читать одно удовольствие. Рекомендую!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение corvin » 10 фев 2018, 16:37

Сочетание "лепо было" означало "должно". Имеются многочисленные примеры. Соответственно "не лепо ли нам было" означает "не должно ли нам".
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 фев 2018, 17:19

corvin писал(а):Сочетание "лепо было" означало "должно". Имеются многочисленны примеры.

А «не лепо было» означало «не должно», ну и в чём противоречие? Не должно начинать старыми словесами ратных повестей (=стилем Бояна) о пораженческом походе, этой же песни начаться по-другому. Всё на своих местах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение corvin » 10 фев 2018, 17:45

=Не лѣпо ли ны бяшетъ=
Добавление частицы "ли" делает предложение риторически-вопросительным - не должно ли нам ... ? Кроме того стилизация под старые времена в СПИ присутствует.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 фев 2018, 17:53

Тот же Карпунин выше пишет, что для вопроса, начинающегося со слов «Не пристало ли» и т.п. нужен глалог в настоящем или будущем времени, а у нас «бяшеть» форма прошедшего времени в инфинитиве, что означает прошедшее продолженное. Так что начинали в прошлом повести о полку Игореве и не одну. А эту Песнь Автор планирует начать по-другому. Вечером размещу фото всей главы - обсудим.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 фев 2018, 22:26

Лемурий писал(а):«Не читал, но осуждаю!»(с)
Mitus, совсем недавно Вы искали это издание, чтобы прочитать, а теперь осуждаете
- а где я осуждаю-то? Я не читал и прочесть мне негде поэтому и спрашиваю:
Mitus писал(а):а у Карпунина есть там в книжке примеры на использование прописи "бяшетЪ" в др-рус. памятниках? Он этот глагол типа разыскал уже и исследовал,
- но если Вас этот мой вопрос задел то я так и понял что у Карпунина на этот счёт НОЛЬ. Великие академики тут зубы обломали а Карпунин в одну страницу уложился?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение corvin » 11 фев 2018, 00:25

Тот же Карпунин выше пишет, что для вопроса, начинающегося со слов «Не пристало ли» и т.п. нужен глалог в настоящем или будущем времени, а у нас «бяшеть» форма прошедшего времени в инфинитиве, что означает прошедшее продолженное.

Имеем: не хорошо ли нам было начать старыми словесами? Вопрос в какое сочетание входит это "было" (бяшеть). Карпунин по видимому считает, что оно указывает на прошедшее для "начать" (начати). Я, что "было" соединено с хорошо. Т.е. что "хорошо было" (лепо бяшеть) = [есть] должно, долженствует.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Карпунин Г.Ф. «Жемчуг «Слова», гл.2

Сообщение Лемурий » 11 фев 2018, 00:48

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 11 фев 2018, 00:57

Mitus писал(а):я так и понял что у Карпунина на этот счёт НОЛЬ. Великие академики тут зубы обломали а Карпунин в одну страницу уложился?

Mitus, когда же Вы начнёте КНИГИ читать, а не домыслами заниматься? Не надо хулить не читая. Выше глава, посвященная этому вопросу (8 стр).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 11 фев 2018, 09:07

Лемурий писал(а):Mitus, когда же Вы начнёте КНИГИ читать,
- а я книги не просто читаю, - я их разбираю. Поэтому Ваш вопрос нелеп. Ведь чтобы домыслами заниматься надо прочитать эти самые книги не раз и не два. Ну вот Вам пожалуйста и домыслы по этим текстам Карпунина: 1) Мало ли тебе бывало простора под облаками веять - Mitus: как же он вея под облаками лелеял корабли на синем море? ......................................... .............. .... ................. 2) Отступили печенеги от города и нельзя бывало коня напоить. Но - пишет Карпунин - имеется ввиду что не всегда а так вот иногда бывало что ну никак не напоить - Mitus: разве же это не полный бред, чтобы писать о том что какому-то отдельному чуваку иногда бывало что и коня негде было напоить потому что печенеги отступили от города? Да я фонарею от этого, а Вы пишите
Лемурий писал(а):Читать одно удовольствие. Рекомендую!
А летопись почитать? Там написано что печенегам нельзя было напоить коня из Лыбеди, то есть Претич и главарь печенегов заключили об этом договор. Вот пожалуйста пример в летописи когда единственное "напоить коня" сочетается со множественным "ПЕЧЕНЕГАМ". А он там пишет что МН. Ч. трудных повестий не сочетается с ЕД. Ч. "начати же ся тои песни". А оказывается что сочетается. И у нас ведь сочетается а в др-рус языке ТЕМ БОЛЕЕ СОЧЕТАЕТСЯ. И хватит Вам уже меня персонально тут хамить. Mitus то - Mitus - это. Вы лучше Карпунина ещё раз перечитайте.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 11 фев 2018, 11:40

Mitus, отойдите от критики исследователей, сконцентрируйтесь на их аргументах и буду только хвалить.

Вот доводы Карпунина:
1. Бяшеть употреблён в прошедшем длительном времени - имперфекте, т.е. речь о повестях, начатых ранее.
2. Повести во мн.ч., те начинали и не раз.
3. Первая и вторая строки не могут рассматриваться как «вопрос-ответ», иначе это приведёт к «противуречию», отмеченного ещё А.С.Пушкиным. Первая строка - риторический вопрос, вторая - утверждение.
4. Частица ЖЕ - противительный союз, употребляющийся при противопоставлении двух предложений. Т.е. начинали так, а сейчас начнём по другому.

Его вывод: «Слово о полку Игореве» и «Повести о полке Игореве» - не одно и то же произведение...»

В сочетании с тем, что писали Н.С.Демкова и Л.В.Соколова о знании Автором летописных повестей, написанных ранее, то всё встаёт на свои места.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 11 фев 2018, 12:06

Лемурий писал(а): сконцентрируйтесь на их аргументах и буду только хвалить.
- а я о чём? Вот Вы перечислили выводы и спорить с ними я не намерен, ибо это беспочвенный разговор... Я же как раз рассматриваю те аргументы и конкретные примеры на которых он эти выводы прописывает а Вы подхватываете. Вы подхватываете готовые выводы, но они же не обоснованы. Сразу же я Вам и написал
Mitus писал(а):а у Карпунина есть там в книжке примеры на использование прописи "бяшетЪ" в др-рус. памятниках? Он этот глагол типа разыскал уже и исследовал, раз уж так уверенно об этом пишет?
- вот на это мне ответили
Лемурий писал(а):Карпунин пишет логически, похоже у него такие же математические методы в построении логических цепочек, каким обучали и меня.
- вижу как его обучали если он сообщение про то что печенегам (МН. Ч.) нельзя БЫЛО (а не бывало) коня (ЕД. Ч.) напоить не понимает. А Вы и смотреть не хотите. ПОЧЕМУ!!! ??? Опровергните меня про печенегов которым нельзя БЫЛО коня напоить, тогда уж и пишите что я не сконцентрировался на аргументах.
Лемурий писал(а): сконцентрируйтесь на их аргументах и буду только хвалить.
- вот, жду похвалу за аргумент про коня и печенегов! Предыдущий мой пост про коня и печенегов перечитайте пожалуйста и у Карпунина стр 14 и 15 про нельзя бывало коня напоить перечитайте пожалуйста и возьмите листок бумаги и запишите а потом покурите или даже на улицу сходите и снег покидайте а инфа пока будет автоматом перевариваться. Я всегда так делаю.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron