Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 00:51

Про настырность, то была не похвала...

Про битве на Хороле, что начали в 6692, а победу одержали 1 марта (6693) в какой год запишите? А между прочим это было за 2 месяца до похода Игоря.

Точно вычислить год похода на Кобяка поможет этот отрывок:

    «Створи же Богъ побѣду сю мѣсяца июля въ 30 в понедѣлникъ, в память святаго Ивана Воиника...»(Ипат. 6691)
Проверьте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 08:35

Лемурий писал(а):Точно вычислить год похода на Кобяка поможет этот отрывок:

«Створи же Богъ побѣду сю мѣсяца июля въ 30 в понедѣлникъ, в память святаго Ивана Воиника...»(Ипат. 6691)
- а то я это не видел
Mitus писал(а): а потом они все двинули на Кобяка и победили месяца июля 30-го в понедельник в день памяти святого Иоанна Воина. Понедельник 30-го июля тоже был в 1184-м году.
- Вы сами-то проверяли? Тогда расскажите как Вы это сделали.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 08:48

Лемурий писал(а):Про битве на Хороле, что начали в 6692, а победу одержали 1 марта (6693) в какой год запишите? А между прочим это было за 2 месяца до похода Игоря.
- не в какой год запишу, а уже давно записал, что это было в 1185-м году. И начали половцы это вторжение тоже в 1185-м году. У Вас же один лишь мог быть вариант что Кончак напал до 1-го января, то есть ещё с осени 1184-го. НО 1 ГЕНВАРЯ 1185 года и в лето 6692 БЫЛ ПРАЗДНИК В Куеве по поводу освещения церкви святого Василия. Если же у Вас как у летописца все предыдущие события отнесены к 6691 и к 1183-му году, то церковь св. Василия в Киеве была освещена 1-го января 1184 года, а потом у Вас напал Кончак и воевал весь 1184-й год и только в марте 1185 года был разбит. И я Вам об этом тоже уже писал
Mitus писал(а):Вы дальше летопись почитайте и посмотрите где он номер статьи воткнул и как у него поход Кончака на целый год растянулся а уж потом и кипишуйте. .
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 11:38

Mitus, откуда у Вас привычка отвечать вопросами на вопросы?

День св. Иоанна Воина 30 июля приходился на пн. в 1184 году.

Но в летописи значится под 6691 (1183) годом. Пишу так, чтобы нашли статью.

1184 год ничего не меняет. Как был «грозный» Святослав оставлен вниманием своей братии так и остался ОДИН, поэтому Автор и иронизирует что «один без ансамбля, один ... совершенно» Святослав возмутил реки и притоптал холмы.

    Бяшеть притрепеталъ своими сильными плъкы и харалужными мечи; наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣки и озеры, иссуши потоки и болота.
А «своих» полков у него был только киевский, да своего сына Глеба. ВСЕХ остальных призвал Рюрик - истинный хозяин всей земли Русской.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 12:32

Лемурий писал(а):День св. Иоанна Воина 30 июля приходился на пн. в 1184 году.
- Я ВАМ ОБ ЭТОМ НАПИСАЛ ЕЩЁ 8-го марта
Mitus писал(а):поход на Кобяка был в 1184-м году.

Лемурий писал(а):Да ну?

«И ту яша Кобяка Карлыевича со двѣима сынома...»(Ипат.1183)
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 12:41

Лемурий писал(а):Mitus, откуда у Вас привычка отвечать вопросами на вопросы?
- а где был Ваш вопрос? Его не было. Про день Иоанна Воина это я Вам ещё раньше написал что это было в 1184 году. А Вы всё на 1183 кивали. Я Вас тогда и спросил: "Так Вы сами проверяли или нет?" Как Вы это сделали? Вы теперь банально от вопроса то отмахнулись. А ко мне какие претензии если я раньше Вас про день Иоанна Воина написал что этот понедельник был в 1184 году. Я хочу знать почему Вы сдались и согласились с моим расчётом что это было в 1184 году? Как именно Вы это установили что были неправы?
Последний раз редактировалось Mitus 10 мар 2018, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 12:50

Лемурий писал(а):Пишу так, чтобы нашли статью...

А с примером про св.Ионна Воина - пример как точно определять год по дню неделю. Так же как определяется год смерти Осмомысла и свадьбы куда собрались вместе Мстиславичи 25-27.09.1188, точная дата создания СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 12:53

Лемурий писал(а): Пишу так, чтобы нашли статью.
- типа издеваетесь? Не Вам ли я тут третий день объясняю эту статью о том что и как и где летописец напутал и дату погодную не прописал?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 12:55

В курсе что "Вечный Календарь" является АСТРОНОМИЧЕСКИМ а даты в летописях Юлианские?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 13:08

Mitus писал(а):В курсе что "Вечный Календарь" является АСТРОНОМИЧЕСКИМ а даты в летописях Юлианские?

А Вам дал точную программу, по которой проверял дни недели в другие годы, она учитывает переход с юлианского на григорианский стиль:

http://calendarin.net/old/weekday.php?d ... &year=1188
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 13:48

Лемурий писал(а):А Вам дал точную программу, по которой проверял дни недели в другие годы, она учитывает переход с юлианского на григорианский стиль:

http://calendarin.net/old/weekday.php?d ... &year=1188
- ничего эта конкретная программа не учитывает. Вот в ней есть 2017-й год. Пасха была 16-го апреля и это ясен пень что наш григорианский календарь. А по юлианскому Пасха в 2017-м году была: Круг луны - 1, вруцелето - Е, Пасха - 3-го апреля. По Вашему календарю это был ПОНЕДЕЛЬНИК. А Вы пишите что учитывает.... В 2018-М ГОДУ Пасха будет: Круг луны - 2, вруцелето - S, Пасха будет 26-го марта по юлианскому или 8-го апреля по астрономическому. А Ваш календарь пишет что 8-го апреля - это Воскресенье, а юлианская дата 26-го марта падает у Вас опять на понедельник. Стало быть, и ничего-то он не учитывает, и это у Вас не лучшая и неудобная версия Вечного календаря и не более того. С этим календарём как говорится "влетать и влетать" ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 14:10

Опять препираетесь вместо того чтобы просто определить день недели 30 июля день Св. Иоанна Воина и будем двигаться дальше.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 14:43

Лемурий писал(а):Опять препираетесь

- просто указываю что Ваш календарь ничего такого по юлианскому календарю не учитывает. И это не препирание а указание на ошибку и это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДЛЯ ВАС ИНФОРМАЦИЯ. Так что идём не дальше, а возвращаемся к тому, что если Игорь в марте-апреле 1184-го года ещё мстил переяславцам, то как в июне того же года он мог оставить свои земли без защиты и уйти вниз Днепра за Кобяком. С чего мы начали к тому и вернёмся: "не можем оставить свои земли без защиты".
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 15:46

Mitus писал(а):...если Игорь в марте-апреле 1184-го года ещё мстил переяславцам, то как в июне того же года он мог оставить свои земли без защиты и уйти вниз Днепра за Кобяком. С чего мы начали к тому и вернёмся: "не можем оставить свои земли без защиты".

И Игорь, и воевода «стариков, разбойников и перебежчиков», и Всеволод, и Святослав Ольгович, и Владимир Игорьевич ну все ВДРУГ «испугались» оставить свои земли, но не испугались их оставить, когда Игорь предложил под предлогом отвлечения основных сил общерусскими «попытаться» их на вежах «ударити» (без половецких воинов, конечно). Игорь - знатный воевода, рассыпной строй придумал, когда за бабами по полю погнались, а в бою и сторожей в «бороне» и 400 сабель боялся. Вот такой был Ваш любимый «воевода»!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 10 мар 2018, 16:33

Лемурий писал(а): Вот такой был Ваш любимый «воевода»!
- Я-ТО ЗДЕСЬ ПРИ ЧЁМ? Игоря Святославича любили и уважали летописцы. Вас бы в летописи запустить, но нам туда к счастью для Игоря дорога заказана.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4