Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 10 мар 2018, 16:44

Mitus писал(а): Игоря Святославича любили и уважали летописцы...

Да да, именно поэтому Автор СПИ и пишет: «Не лепо было начинать о походе Игоревом старыми словесами ратных повестей» не заслуживает он этого!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 11 мар 2018, 12:06

Mitus писал(а):- просто указываю что Ваш календарь ничего такого по юлианскому календарю не учитывает. И это не препирание а указание на ошибку и это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДЛЯ ВАС ИНФОРМАЦИЯ...

Вот ещё один определитель дней недели с даты сотворения мира можете считать - разные точки отсчёта для Руси:

Мартовский стиль ( Ипатьевская ) = 1 марта 5508 BC
Ультрамартовский стиль (Лаврентьевская) = 21 марта 5509 BC
Византийский стиль (Новгородская) = 1 сентября 5509 BC (сб) вводите -5509

:arrow: Определитель дня недели

Новый год на Руси по мартовскому и ультрамартовскому стилю на Руси начинался не 1 марта, а с 1-21.03 с появлением новой Луны.

:arrow: см. Климишин о начале года на Руси

Отнимать от дат сотворения мира по месяцам следует так:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 11 мар 2018, 18:30

Лемурий писал(а):Ультрамартовский стиль (Лаврентьевская) = 21 марта 5509 BC
- Пишут там о пасхальной эре, как об одной из многих и не более того........ .......
Лемурий писал(а):Новый год на Руси по мартовскому и ультрамартовскому стилю на Руси начинался не 1 марта, а с 1-21.03 с появлением новой Луны.
-Вы новый год хоть в свой день рождения считайте, но на летописные записи по юлианскому календарю это никак не влияет.
Лемурий писал(а):см. Климишин о начале года на Руси
- Климишин же Вам тут и прописал что на записи в летописных статьях не влияет. А вот когда они там прыгали и бражку пили по поводу Нового года Климишин лишь предполагает. Вот он пример привёл из НПЛ что в таком-то дескать году 1-е наступило 7-го - ну и ????? где там 21-е марта? Он сам-то понял что это за запись?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 13 мар 2018, 16:11

Mitus писал(а):А вот когда они там прыгали и бражку пили по поводу Нового года Климишин лишь предполагает. Вот он пример привёл из НПЛ что в таком-то дескать году 1-е наступило 7-го - ну и ????? где там 21-е марта? Он сам-то понял что это за запись?

Что получается пока academia.edu не открыла новый форум исследователи по СПИ заходят на НГ и что видят? Mitus опять придирается к мелочам, игнорируя основные вопросы. Давайте разбираться:

1. Разница какая в какой год произошли события, когда "грозного" игнорировали, а его братия в это же время поживится захотела за счёт общерусского похода?

2. Год событий как-то повлиял на отношение Автора к Ольговичам?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 14 мар 2018, 20:20

Лемурий писал(а): Mitus опять придирается к мелочам, игнорируя основные вопросы.
- у Вас основной вопрос в унижении князя Игоря, а для меня более важно уточнить что нападение Владимира Глебовича Переяславского на Северские города было весной 1184-го года, а не в 1183-м. Отсюда слова ольговичей в июне того же 1184-го года о невозможности в таких условиях оставить свои земли беззащитными и идти на Кобяка вполне понятны...........
Лемурий писал(а):Mitus опять придирается к мелочам
- это только для Вас мелочь что в апреле 1185-го года Святослав привёл из вятичских ПОДМОСКОВНЫХ земель своих сыновей Олега Лопасненского и Владимира Вщижского, которые разбили Кзу под Путивлем и отогнали половцев из Посемья. Тот же факт что к Переяславлю мономашичи "опоздишася" Вас вообще не заинтересовал. У меня как бы нелепый вопрос или точнее очередная придирка: Зачем призывать Рюрика и Давыда вступить в ЗЛАТЪ СТРЕМЕНЬ когда они уже на конях НО НЕ ЕДУТ ?????
Последний раз редактировалось Mitus 14 мар 2018, 20:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 14 мар 2018, 20:23

Лемурий писал(а):исследователи по СПИ заходят на НГ и что видят? Mitus опять придирается к мелочам
- дело в том, что исследователям СПИ всё таки следует знать чем отличается мартовское летоисчисление от ультрамартовского, а не питаться тут выдумками про 21-е марта.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 15 мар 2018, 00:26

Mitus писал(а):...исследователям СПИ всё таки следует знать чем отличается мартовское летоисчисление от ультрамартовского, а не питаться тут выдумками про 21-е марта.

Бывают упёртые, но Вы просто «кремень»:

    "Широкую известность в средние века получила «Пасхальная хроника» — труд анонимного византийского писателя, составленный вскоре после 628 г. н. э. В эту хронику включены сведения из Библии и «житий святых», но по мере перехода к более поздним временам ее автор все больше обращается и к документальному материалу. Свое название «Хроника» получила от того, что в ней давалось руководство по установлению даты пасхи. Исходной датой здесь принято 21 марта 5509 г. до н. э....
    —-
    Климишин И.А. От "сотворения мира"//Календарь и хронология, М., Наука, 1985, С.237

Вопрос о начале года

B результате тщательного анализа летописей был сделан вывод, что Новый год начинался на Руси с появлением новой Луны в первые весенние дни, близкие к весеннему равноденствию, когда снега сходили с полей и вся природа просыпалась от долгой зимней спячки. Ho прошедший год мог иметь 12 месяцев, т. e. 354 дня, или же 13 месяцев — 384 дня. Поэтому и начало Нового года на Руси не могло приходиться на одну и ту же дату юлианского календаря, а скользило по числам марта, падая в некоторые годы на февраль или на апрель. Такого счета времени летописцы придерживались очень долго, хотя свои записи они датировали, используя юлианский календарь.

Так, например, в 1-й Новгородской летописи читаем: «В лето 6645 наступущу в 7 марта...». Эта запись была бы совершенно непонятной, если бы Новый год начался с 1 марта...
----
Климишин И.А. Вопрос о начале года//Календарь и хронология, М., Наука, 1985, С.259-260
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 15 мар 2018, 07:27

Лемурий писал(а):Бывают упёртые, но Вы просто «кремень»:

"Широкую известность в средние века получила «Пасхальная хроника» — труд анонимного византийского писателя, составленный вскоре после 628 г. н. э. В эту хронику включены сведения из Библии и «житий святых», но по мере перехода к более поздним временам ее автор все больше обращается и к документальному материалу. Свое название «Хроника» получила от того, что в ней давалось руководство по установлению даты пасхи. Исходной датой здесь принято 21 марта 5509 г. до н. э....
- Вот я Вам по этому поводу писал
Mitus писал(а):- Пишут там о пасхальной эре, как об одной из многих и не более того........ .......
- а писал я это на Ваше заявление о 21-м марта
Mitus писал(а): Лемурий писал(а):
Ультрамартовский стиль (Лаврентьевская) = 21 марта 5509 BC

- Пишут там о пасхальной эре, как об одной из многих и не более того........ .......
- сможете ещё раз рассказать мне упёртому когда начинается ультрамартовский год?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 15 мар 2018, 07:42

Лемурий писал(а):Вопрос о начале года

B результате тщательного анализа летописей был сделан вывод, что Новый год начинался на Руси с появлением новой Луны в первые весенние дни, близкие к весеннему равноденствию, когда снега сходили с полей и вся природа просыпалась от долгой зимней спячки. Ho прошедший год мог иметь 12 месяцев, т. e. 354 дня, или же 13 месяцев — 384 дня. Поэтому и начало Нового года на Руси не могло приходиться на одну и ту же дату юлианского календаря, а скользило по числам марта, падая в некоторые годы на февраль или на апрель. Такого счета времени летописцы придерживались очень долго, хотя свои записи они датировали, используя юлианский календарь.
- вначале пишет что анализировал летописи, а потом о том что в летописях такого нет........
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 15 мар 2018, 08:10

Mitus писал(а):...сможете ещё раз рассказать мне упёртому когда начинается ультрамартовский год?

На полгода раньше византийского. На месте топтаться не интересно, от того что события отодвинулись на год ровно ничего не поменялось. Пишите, не мог Игорь оставить свои земли из-за опасности нападения Глеба, так он их и оставил, но не для общерусского похода, а чтобы «кушаться» без половцев их вежи пограбить пока они общерусским походом отвлечены. Ни последовательность событий, ни моральная сторона дела от этого не меняется: «нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте» то и значит, что без чести, подло, из-за спины основных сил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 15 мар 2018, 08:12

Гляньте у Климишина на стр. 86 о надписи Жуковского Пушкину. Вечный календарь которому Вы верите как учитывающему юлиан. стиль показывает что пятница была 24-го, а Климишин пишет что 28-го была Пасха. Тогда 26-го была у них пятница и значит всё дело в том что в 1820-м году разница между астр. и юлиан. была 11-ть дней а сегодня 13-ть - итого надо сместить пятницу на два дня вперёд с 24-го на 26-е, что и видим у Жуковского. Но тогда см. у Климишина на стр. 219 о том что в XVIII веке разница увеличилась до 11-ти суток.
Последний раз редактировалось Mitus 16 мар 2018, 07:09, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 15 мар 2018, 08:35

Лемурий писал(а):моральная сторона дела от этого не меняется: «нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте» то и значит, что без чести, подло, из-за спины основных сил.
- эти слова Святослава Киевского разве не об этом походе Игоря в апреле 1185, когда никаких - таких основных сил в степи не было. Он напротив пишет что "рана еста начала" - и это и было нечестно. А надо было подождать, а потом честно ударить.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 15 мар 2018, 09:39

Кто там летописи не читал?

    «Тоѣ же веснѣ князь Святославъ посла Романа Нездиловича с берендичи на поганѣѣ половцѣ. Божиею помочью взяша вежѣ половецькѣи, много полона и коний, мѣсяца априля въ 21, на самый Великъ день...
    В то же время Святославичь Игорь, внукъ Олговъ, поѣха из Новагорода мѣсяца априля въ 23 день, во вторникъ, поимяи со собою брата Всеволода ис Трубечка, и Святослава Олговича, сыновця своего изъ Рыльска и Володимѣра, сына своего, ис Путивля. И у Ярослава испроси помочь — Ольстина Олексича, Прохорова внука, с коуи черниговьскими...»
    (Ипат.1185)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Лемурий » 15 мар 2018, 10:59

Mitus писал(а):См. у Климишина на стр. 219 о разнице в 11-ть дней.

См на С.220 и что мы видим:

Изображение

Разница для XII и XIII вв в 7 дней, а это значит, что дни недели по ОБОИМ системам подсчёта в это время совпадали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22517
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

Сообщение Mitus » 15 мар 2018, 12:29

Лемурий писал(а):Разница для XII и XIII вв в 7 дней, а это значит, что дни недели по ОБОИМ системам подсчёта в это время совпадали.
- наконец-то и я очень рад за Вас. Поэтому и обращал Ваше внимание на Вечный календарь, что это было лишь совпадение для 12-го века...... Но вопрос: а как эта таблица соотносится с 1820-м годом подарка Жуковского Пушкину?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6