Был ли Автор участником похода

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение corvin » 15 апр 2017, 01:19

Кого на собе возят и чей престол защищают эти шестикрыльцы? Святослава что ли?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 15 апр 2017, 09:32

краевед писал(а):Уважаемый Лемурий, если автор "Слова" сравнивает Мстиславичей с Серафимами, то это обращение можно трактовать как обращение к уже умершим князьям, которые по смерти своей стали Серафимами. Трудно согласиться с мыслью, что автор "Слова" Мстиславичей называет Серафимами живых еще князей.
В Словаре -Справочнике СПИ В.Л.Виноградовой слово "расхытисте" указано как 2-е лицо, мн. ч. аориста и обозначало - растащить. рахватать. В "Слове" явное противопоставление, не позволяющее видеть в обращении к Мстиславичам хвалебный отзыв. Мстиславичи Шестокрыльцы - власть расхитили, расхватали. Как бы два исключающих друг друга положения. А это может указывать на ироничность фразы "Слова".

Уважаемый краевед,
1. бессмертные души (lemuria лат.) в серафимов не превращаются, они пребывают либо в раю, либо в аду, а защитники престола Господня бессменны.
2. учтите отрицательную частицу НЕ перед глаголом "расхыстите" и из иронии фраза превратится в похвалу!

А бросали жребий кому первым расхитить половецкий скарб, находясь в авангарде, Игорь и Глеб Переяславский. В их сторону сей сарказм и обращён.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 15 апр 2017, 09:35

corvin писал(а):Кого на собе возят и чей престол защищают эти шестикрыльцы? Святослава что ли?

Ну если Святослав "Бог", то его, а если нет, то это панегирическая похвала!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение краевед » 15 апр 2017, 23:34

Лемурий писал(а):
краевед писал(а):Уважаемый Лемурий, если автор "Слова" сравнивает Мстиславичей с Серафимами, то это обращение можно трактовать как обращение к уже умершим князьям, которые по смерти своей стали Серафимами. Трудно согласиться с мыслью, что автор "Слова" Мстиславичей называет Серафимами живых еще князей.
В Словаре -Справочнике СПИ В.Л.Виноградовой слово "расхытисте" указано как 2-е лицо, мн. ч. аориста и обозначало - растащить. рахватать. В "Слове" явное противопоставление, не позволяющее видеть в обращении к Мстиславичам хвалебный отзыв. Мстиславичи Шестокрыльцы - власть расхитили, расхватали. Как бы два исключающих друг друга положения. А это может указывать на ироничность фразы "Слова".

Уважаемый краевед,
1. бессмертные души (lemuria лат.) в серафимов не превращаются, они пребывают либо в раю, либо в аду, а защитники престола Господня бессменны.
2. учтите отрицательную частицу НЕ перед глаголом "расхыстите" и из иронии фраза превратится в похвалу!

А бросали жребий кому первым расхитить половецкий скарб, находясь в авангарде, Игорь и Глеб Переяславский. В их сторону сей сарказм и обращён.


Уважаемый Лемурий, если автор "Слова" сравнивает Мстиславичей с Серафимами, то тогда это можно расценить как святататство, т.к. он причисляет Мстиславичей к защитникам престола Господня, фактически возводя их в высшую степень в небесной иерархии. Соглашусь с Вашим мнением. что фраза о Мстиславичах ничто иное как сарказм. И еще. Только Богу известно количество серафимов, а автор "Слова" как бы называет их количество - три Мстиславличи. По моему мнению. в этом и заключается разгадка сарказма. Множество демонов ранее были Серафимами, но самое интересное из христианских источников известны имена демонов, пособников сатаны -ТРЁХ БЫВШИХ СЕРАФИМОВ - ВЕЛЬЗЕВУЛА, ЛЕВИАФАНА и АСМОДЕЯ. Именно они являются низвергнутыми серафимами, став основными владыками ада. Потому автор "Слова" и упоминает именно трех Мстиславичей, сопоставляя их деятельность как пособников сатаны. В теологической литературе упоминается, что сила сатаны была практически равна Божьей, и был он самым сильным из всех ангелов и причислялся к серафимам.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 16 апр 2017, 09:58

краевед писал(а):Потому автор "Слова" и упоминает именно трех Мстиславичей,
- я уж в серьёзные Ваши распри об иронии не суюсь, - наелся уже, но по мелочам буду продолжать проявлять свой тупой нигилизм! :oops: Так вот, Автор в этой фразе пишет как минимум о 5-ти (пяти) шестокрильцяхъ. Продолжаем следить за текстом и ищем пятерых падших анггелов
краевед писал(а):трех Мстиславичей, сопоставляя их деятельность как пособников сатаны.
- заодно уж расскажите что они такого натворили.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 17 апр 2017, 07:46

краевед писал(а):Соглашусь с Вашим мнением. что фраза о Мстиславичах ничто иное как сарказм. И еще. Только Богу известно количество серафимов, а автор "Слова" как бы называет их количество - три Мстиславличи

"Как вы читаете? Теперь совсем темно!"(с)

Уважаемый краевед, удивительно Вы читаете сообщения. Я Вам писал ровно противоположное. Именование "не худа гнезда" = из хорошей семьи, "шестокрыльцы" = архангелы высшей иерархии - это панегирическая ПОХВАЛА. Да и не лепо было бы призывать защитить закрыть полю ворота и при этом иронизировать. Ирония Автора исключительно в адрес Ольговичей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение PoslannikM » 24 май 2017, 19:05

Одинокие мысли и догадки.

- Инъгвар и Всеволодъ, и вси три Мстиславичи - не хута (хутить - хоронить, погребать) гнъзда шустрильцы (шустрить - быть озлобленным, жадно есть)!.. Ну, и т.д., горькая ирония по смыслу всего остального отрывка.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 25 май 2017, 23:24

Poslannik писал(а):Инъгвар и Всеволодъ, и вси три Мстиславичи - не хута... - горькая ирония по смыслу всего остального отрывка.

А в чём Ирония, если они сравниваются с Шестокрылами серафимами?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение corvin » 26 май 2017, 02:02

Серафимы существа бездеятельные в материальном плане, только лишь славящие Господа. Для князей такое сравнение насмешка. Плюс тому гнездо серафимов звучит саркастически.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 26 май 2017, 07:02

Да НЕТ, уважаемый corvin, серафимы - высшая иерархия ангелов, стражи престола Господа. Сравнение с ними - панегирическая похвала.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 26 май 2017, 08:16

corvin писал(а):гнездо серафимов звучит саркастически.
- это одна крайность, а вот и другая:
Лемурий писал(а):стражи престола Господа. Сравнение с ними - панегирическая похвала.
- а книжка-то сама о чём не позабыли?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 26 май 2017, 11:12

СПИ построено по схеме "Притчи о блудном сыне".

Игорь "блудный сын" (Ольгович) едет в божий "дом Отца" (Пирогощую), принадлежащий "старшему сыну" (Мстиславому племени) - СТРАНЫ РАДИ!

Так кто Мстиславичи при "Доме Отца" - Серафимы. Всё на своих местах. Вы когда в перевод отдельных слов вглядываетесь масштабного не видите.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 26 май 2017, 13:12

Лемурий писал(а):Вы когда в перевод отдельных слов вглядываетесь масштабного не видите.
- а зачем мне невидимое видеть если я могу просто прочитать то что на бумаге прописано?
Лемурий писал(а):Так кто Мстиславичи при "Доме Отца" - Серафимы.
- а я типа спорил с этим? Ну вот прописали Вы про Дом Отца, а что это такое? Вы им Мстислава Великого в отцы насильно не шейте. Имелся бы в виду Мстислав Владимирович не прописывали бы три мстиславича а назвал бы Автор всех 5-х указанных правнуками Мстислава или просто 5-ть мстиславичей. И я к тому ещё что Corvin про гнездо серафимов которого не может же быть правильно прописал - ну и где оно понимание вопроса о гнезде этой фразы? ....................... Вы опять же с чего решили что в СПИ фразы не прочитываются сами по себе но лишь между строк? Так что Вы мне боковые понимания про Пирогощую и Мстислава зря навязываете, ибо речь о конкретной фразе в которой про Пирготиссу не прописано. Короче: о каком гнезде здесь речь?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение corvin » 26 май 2017, 14:37

Гнездо означает не только семья, но и птичье гнездо, гнездо пернатых. А серафимы как раз и есть пернатые.
Автор приводит слова Бояна - никто суда божьего не минует. Но добавляет, что это была любимая присказка Бояна. Относящееся к Церкви у Автора почему-то обычно имеет двусмысленный характер.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 27 май 2017, 15:47

Попросите, corvin, Усердца найти хоть один пример, где серафимов связывают с пернатыми. Не найдёте. Наличие крыльев не означает автоматом принадлежности к птицам. Это высшая иерархия ангелов. Панегирическое обращение иным словом. Ств "гнездо" в том же значении что и у Всеволода Большое Гнездо = семья. Речь о роле Мстиславичей и они в нём хранители "престола".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49