Год создания СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 20 июл 2017, 09:34

Mitus писал(а):а было это после смерти Святослава Всеволодовича, то бишь после 1194 году когда Рюрик Ростиславич не отдал Роману Волынскому обещанные города ...

Да ну? И где здесь "победный жребий"?

Жребий кому расхищать после победы в авангарде войск кидали в 1183 году Игорь Святославич и Владимир Переяславский. Мстиславичи же, по мнению Автора, ВЫШЕ этих низменных желаний, они мыслью о высоком аки орлы парят, как шестокрыльцы (=серафимы) охраняют престол Господен так и они интересы Руси.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19107
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 13:08

Лемурий писал(а):Да ну? И где здесь "победный жребий"?
- "непобhдными жребiи собh власти расхытисте" - это о мстиславичах :D и в том числе и о Романе, но события 1194-1195 года здесь может быть и не при чём, а может быть и при чём. Вообще-то подходят, но азъ на это не напрашивался. Но вот уж кто точно не при делах так это тяжба Игоря с Владимиром Переяславским:
Лемурий писал(а):Жребий кому расхищать после победы в авангарде войск кидали в 1183 году Игорь Святославич и Владимир Переяславский.
- о жребии-то как раз в отношении мстиславичей и прописано а Вы какую книгу анализируете:
Лемурий писал(а):Мстиславичи же, по мнению Автора, ВЫШЕ этих низменных желаний,
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 20 июл 2017, 13:41

Mitus писал(а): "непобhдными жребiи собh власти расхытисте" - это о мстиславичах ... Но вот уж кто точно не при делах так это тяжба Игоря с Владимиром Переяславским...

Частицу "НЕ" учитывайте. Из-за неё-то эта фраза к Мстиславичам НЕ относится.

Mitus писал(а): о жребии-то как раз в отношении мстиславичей и прописано а Вы какую книгу анализируете

Да есть тут одна толковая ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19107
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 13:47

Лемурий писал(а):Частицу "НЕ" учитывайте. Из-за неё-то эта фраза к Мстиславичам НЕ относится.
- с чего бы это не относится?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 13:52

Лемурий писал(а):Да есть тут одна толковая ...
- я против этой книги ничего не имею. Я спрашивал где Вы вычитали, что Игорь с Владимиром жребии тянули? Мне непонятно зачем Вы фразу о мстиславичах в спор о дележе городов ввели, которая впрочем Роману-то как раз и подходит, но не факт.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 13:54

Лемурий писал(а):Да ну? И где здесь "победный жребий"?
- в свете вышепрописанного поясните хотя бы с какого боку вообще этот вопрос про победный жребий?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 20 июл 2017, 14:10

Mitus писал(а): спрашивал где Вы вычитали, что Игорь с Владимиром жребии тянули? Мне непонятно зачем Вы фразу о мстиславичах в спор о дележе городов ввели, которая впрочем Роману-то как раз и подходит, но не факт.

Вы правда это место пропустили?

    "Святославъ же посла сыны своя с полкы своими полем ко Игореви, веля ему ѣхати в себе мѣсто, а Рюрикъ посла Володимѣра Глѣбовича с полкы своими. Володимѣръ же Глѣбовичь посла ко Игореви, прося у него ѣздити напереди полкомъ своимъ: князи бо русции дали бяхуть напередѣ ѣздити в Руской земли. Игорь же не да ему того. Володимерь же розгнѣвався и возъвратися. И оттолѣ идя, иде на севѣрьскиѣ городы, и взя в них много добытокъ..." (Ипат. 6691)
    ----
    Святослав послал сыновей своих с полками своими степью к Игорю, велев ему ехать вместо себя, Рюрик же послал со своими полками Владимира Глебовича. А Владимир Глебович послал к Игорю, испрашивая у него разрешения выйти вперед со своим полком, ибо князья русские поручали ему передовые полки в Русской земле. Но Игорь не разрешил ему этого. Разгневался Владимир и возвратился. И идя оттуда, напал на города северские и захватил в них большую добычу. (Ипат.1183)
Контрольные вопросы:
КТО тянул жребий?
КТО расхитил добычу из северских городов?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19107
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 14:14

Лемурий писал(а):Вы правда Это место пропустили?
- странный вопрос ибо эти события мы уже не раз обсуждали когда разбирались кто из русских князей более грешник. Тогда ещё я прописал что Игорь-то вот хоть покаялся а кто ещё покаялся, ну разве что Владимир Мономах.... так что ничего я не пропустил но где здесь жребии если Игорь был главкомом а Владимир рядовым взбунтовавшимся полковником.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 14:17

Лемурий писал(а):Контрольные вопросы:
КТО тянул жребий?
КТО расхитил добычу из северских городов?
- никто не тянул жребии. Северские города говорите? А в СПИ по Ръсии. Северские города в ПОСЕМЬЕ ЛЕЖАТ ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 20 июл 2017, 14:22

Mitus писал(а):где здесь жребии если Игорь был главкомом а Владимир рядовым взбунтовавшимся полковником.

В дуумвирате Святослава и Рюрика "главных" не было. Номинально Святослав "старший" князь, но Рюрик владел большими землями, а значит и дружину собирал большую, да и политический вес больший имел. Так что спор между посланцем Святослава Игорем и посланцем Рюрика Глебом был на равных. С чего бы тогда Глеб добычу из городов Игоря расхитил, если знал что всё по справедливости?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19107
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 14:31

Рюрик, Святослав, да кого их тёрки интересуют? Когда переяславцы взбунтовались, то Игорь ПОСТАВИЛ над киевскими войсками Рюрика Ростиславича своего командира малолетку Святослава Рыльского и тот отвёл их как БАРАНОВ в Киев
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 14:32

Лемурий писал(а): С чего бы тогда Глеб добычу из городов Игоря расхитил, если знал что всё по справедливости?
- сами-то поняли что написали? Владимир и напал на северские земли потому что считал что ГЛАВКОМ поступил с ним несправедливо. Главком не разрешил Глебовичу ездить напереди а послал кого-то из своих. Не Игорь на переди ездил а кто-то из его дружбанов ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 21 июл 2017, 00:44

Mitus, заметил что литературного языка Вам хватает на полдня, договорим посему утром, но Вы не правы. Святослав по наускиванию своей женушки и Кочкаря в 1180 году и напал на Давыда потому что смоленские князья оставили его в дуумвирате без земли, но с титулом "старейшего". Соыершенно правильно Лихачёв Святослава слабейшим киевским князем назвал. Поэтому и представитель слабейшего князя авторитетом среди войск и не пользовался.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19107
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 21 июл 2017, 07:02

Лемурий писал(а):Лихачёв Святослава слабейшим киевским князем назвал.
- а я от Лихачёва ничего другого и не ожидал. Укажите мне киевского князя который продержался в Киеве 28 лет..........
Лемурий писал(а):Поэтому и представитель слабейшего князя авторитетом среди войск и не пользовался.
- о чём Вы? какой авторитет у Обамы в России? речь банально идёт о вражде и при этом вражде крававой ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 21 июл 2017, 07:05

Лемурий писал(а):литературного языка Вам хватает на полдня
- не нравится моё заимствование из летописи "напереди"? или не нравится слово "дружбаны"? Но дружбаны прописаны именно потому что они не друзья и не подружки а дружбаны по грабительскому промыслу.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2