Год создания СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 21 июл 2017, 08:03

Mitus писал(а): Укажите мне киевского князя который продержался в Киеве 28 лет...

Потому и удержался, что ничего кроме стола не имел. Даже за дружину своего любимого племянника ни гривны не заплатил, ибо нищ был как церковная мышь.

Только Ярослав, имея много приятелей в половцах, собирая половецких пленников, оными своих черниговских, а также и княгиня Всеволодова, многих выменяли...

6696 (1188). Всеволод Святославич, будучи в плене у половцев, едва за порукою брата Игоря освободился, обещав за себя заплатить 200 гривен серебра или 200 пленников половецких. И придя, собрав пленников, мужей, жен и детей к ним послал...
---
Первая редакция - В.Н. Татищев. Собрание сочинений. В 8т. М.-Л., Наука. 1962-1979

Поэтому и выдвигались версии что Игорь по спуску от княжеского терема Боричеву к купеческой церкви Мстиславичей идёт несолоно хлебавши за деньгами для выкупа.

А про Святослава пишут так:

    "Вопреки исторической действительности, слабого киевского князя Святослава Всеволодовича автор „Слова“ рисует могущественным и „грозным“. На самом деле Святослав „грозным“ не был: он владел только Киевом, деля свою власть с Рюриком, обладавшим остальными киевскими городами. Святослав был одним из слабейших князей, когда-либо княживших в Киеве..."
    ----------
    Д.С. Лихачев „СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ“ (Историко-литературный очерк)

    "Когда в 1146 г. умер в Киеве Всеволод Ольгович, молодой Святослав остался в окружении враждебных родичей, недовольных его быстрым возвышением при отце.
    Он еще не окреп, не обзавелся дружиной, не освоил еще прочной и богатой вотчины, и для него началось многолетнее существование на положении младшего вассала черниговских или киевских князей. В списках князей его упоминали па последнем месте, в битвах его отравляли в передовых частях легкой кавалерии. Лавируя между враждующими князьями, он много раз менял сюзерена и в порядке коммендации «закладывался» то за киевского, то за черниговского, то за смоленского князя. Он на себе вполне почувствовал всю тяжесть усобиц и смены князей. Его уделом одно время (в 1146 г.) были 5 городков на Волыни (Котельннца, Бужск, Межнбожье); затем он утратил этот удел и получил Сновск и Стародуб на Черниговщине и Корачев и Воротынск в лесной земле Вятичей, но и из этих городов часть была отнята у него дядей «зане же бе его отступи».
    По воле своих сюзеренов он осаждал города, грозил горожанам предать их половцам. Даже тогда, когда он не хотел выступать в поход из родственных соображений, он «неволею еха» по приказу старшего князя. Нередко ему приходилось воевать против своих недавних союзников или сюзеренов. Иной раз, просчитавшись в своих расчетах, Святослав Всеволоднч должен был бить челом и просить пощады. «Пзбезумплся есть!» восклицал он, приехав с повинной к Юрию Долгорукому (1155 г.).
    В 1158 г. князь Святослав перестал быть арьер-вассалом и получил второй после Чернигова город Левобережья — Новгород Северский. Этим он уже более прочно связал себя со всем «Ольговым гнездом» — Ольговнчами и Давыдовичами...."

    ---
    Воронин Н.Н. Материалы и исследования по археологии СССР Т.1, М., 1949, С.104

Святослав одиннадцать раз (!) сменил сюзерена, совершив при этом десять клятвопреступлений. Иногда это делалось поневоле, а иной раз и по собственной воле, в поисках выгоды.
--------
Рыбаков СПИ и его современники, М., 1971, с.116
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19369
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 21 июл 2017, 09:02

Да, у князей нелёгкие судьбы были. Но лествица есть лествица, сиди и жди своей очереди. И кроме Ваших нелепых писак есть ещё банальная и концентрированная статья о нём в Википедии. Можете хаять Вики сколько угодно, а можете по летописям проверить. Великий человек был Святослав.
Лемурий писал(а):В 1158 г. князь Святослав перестал быть арьер-вассалом и получил второй после Чернигова город Левобережья — Новгород Северский.
- ПОЛУЧИЛ ОТ КОГО? Вот то-то и оно, что получил сам по лествичному праву. А после смерти Святослава Ольговича он выгнал семью Игоря из Чернигова и что же обреветься мне теперь. Я подтасовками не увлекаюсь.... спасибо за присвоение высокого звания :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Konrad » 29 июл 2017, 11:03

Хорошо бы обе книги Рыбакова - в дополнительные материалы
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 30 июл 2017, 00:25

Мысли вслух. Ещё кое-что об авторе "Слова...".

Я думаю, что автор (престарелый монах Боян) писал "Слово..." лишь до возвращения князя Игоря из плена, т.е. в течение одного года. Похоже, что в этом же (1186 году) он и скончался.

А дополнительная вставка, небольшая приписка в самом конце СПИ, славящая вернувшихся князей, была произведена уже значительно позже, более молодым монахом. "...а потом молодым пети".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 30 июл 2017, 15:31

Konrad писал(а):Хорошо бы обе книги Рыбакова - в дополнительные материалы

Две основные там уже есть, а самая первая ждёт сканирования. Какие ещё пожелания если будут - пишите.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19369
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 30 июл 2017, 15:35

PoslannikM писал(а):Я думаю, что автор (престарелый монах Боян) писал "Слово..." лишь до возвращения князя Игоря из плена, т.е. в течение одного года. Похоже, что в этом же (1186 году) он и скончался...

Вам бы Библию комментировать, там главные герои меньше 400 лет не жили, а вот с историческими персонажами будьте аккуратнее, Боян ЛИЧНО обращался к хоти кагана Ярослава Ингигерде (ум.1050) и Всеславу Полоцкому (ум 1101). Так сколько ему по-Вашему лет было в 1186???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19369
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4