Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 06 сен 2017, 23:59

Изображение
"Злато слова Святослава". Палех. Оформление издания "Слова о Полку Игореве", 1934 (автор Голиков И.И.)

Казалось бы очевидный ответ на вопрос во главе темы - после (122) строки "Туга и тоска сыну Глѣбову!". Для наглядности правильности такого разбиения выделим слова-маркеры относящиеся к 1-му лицу:

    Тогда великій Святславъ изрони злато слово, слезами смѣшено, и рече:

    «О, моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте.
    Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена.
    Се ли створисте моей сребреней сѣдинѣ!
    А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ черниговьскими былями, съ могуты, и съ татраны, и съ шельбиры, и съ топчакы, и съ ревугы, и съ ольберы. Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.
    Нъ рекосте: «Мужаемѣся сами: преднюю славу сами похитимъ, а заднюю ся сами подѣлимъ».
    «Нъ се зло – княже ми непособіе
    наниче ся годины обратиша.
    Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами.
    Туга и тоска сыну Глѣбову!»
Далее идёт реплика самого Автор СПИ, обращенная к братии, не к двум братьям (дв. ч.), а собир. ◊ Братіе — зват. пад. ед. ч. как и в начале произведения. В самой фразе намёк на замену старого неспособного к обороне своего "гнезда" князя молодым, посему весьма сомнительно вкладывать эти строки в уста самого Святослава:

    А чи диво ся, братіе, стару помолодити?
    Коли соколъ въ мытехъ бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду.
Далее идет окончание "злата слова" с характерными маркерами:

    «Нъ се зло – княже ми непособіе
    наниче ся годины обратиша.
    Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами.
    Туга и тоска сыну Глѣбову!»
Против такого очевидного разбиения ведутся давние споры:

«Слово о полку Игореве» состоит из зачина, трёх повествовательных частей и концовки. Вторая, центральная, часть повествования включает 6 фрагментов:
1) сон Святослава, толкуемый боярами;
2) горестные размышления Святослава по поводу поражения Игоря и нашествия половцев на Русь;
3) пять однотипных обращений к князьям с призывом встать на защиту Русской земли;
4) повествование о полоцких князьях и призыв к ним прекратить междоусобицы;
5) повествование о полоцком князе XI в. Всеславе;
6) авторское горестное восклицание-резюме о разрозненности русских князей, несогласованности их действий, с упоминанием Рюрика и Давыда.

Вопрос о том, какие фрагменты второй части входят в «злато слово» Святослава, широко обсуждался в науке, но до сих пор не решен. Первые издатели, Н. М. Карамзин, Н. Ф. Грамматин, В. В. Каллаш, П. В. Владимиров, В. Н. Перетц, А. К. Югов, Н. К. Гудзий ( в статье 1947 г.), Д. С. Лихачев ( работах 1950 г.), В. И. Стеллецкий, О. В. Творогов, Б. А. Рыбаков (работа 1972 и 1991 гг.), Н. А. Мещерский и другие включают в «злато слово» только второй фрагмент;

Е. В. Барсов, С. К. Шамбинаго, Иван Новиков и другие включают в «злато слово» второй и третий фрагменты;

Ге­оргий Шторм, И. П. Еремин, А. П. Комлев и К. К. Белокуров — второй, третий и четвертый фрагменты;

Н. С. Демкова — второй, третий, четвертый и пятый фрагменты;

А. С. Шишков, В. А. Жуковский, Д. Н. Дубенский, А. Н. Майков, В. Ф. Ржига, А. С. Орлов, Б. И. Яценко и другие — второй, третий, четвертый, пятый и шестой фрагменты, т. е. весь текст второй части, начиная с второго фрагмента;

А. А. Потебня и Е. А. Ляцкий включали в «злат слово» второй и третий фрагменты и шестой фрагмент, перенося его из конца второй части и помещая после третьего фрагмента.

В последнее время (с середины 40-х гг нашего столетия) возобладала точка зрения, согласно которой «злато слово» Святослава — это его упрек в адрес Игоря и Всеволода (второй фрагмент), а обращение к князьям (третий фрагмент) не входят в «злато слово» Святослава. Это влечет за собой ряд далеко идущих выводов. На наш взгляд, эта точка зрения неверна...
-----
Соколова Л.В. Святослав Всеволодович Киевский и его «злато слово» в «Слове о полку Игореве» // ТОДРЛ. СПб., 2001. Т. 52. С. 7−46.

Возьмём за основу темы вышеуказанную статью Лидии Викторовны, в которой, как и в других её работах, проведен подробный анализ предыдущих версий, но в данном случае наши точки зрения по поводу окончания "злата слова" различны.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Mitus » 08 сен 2017, 21:26

Слово вообще-то серебро, молчание - золото, а Святослав произнёс жалкую слезливую жалобу что князи ми непособiе и что княже Всеволоде не мыслит помочь Владимиру Глебовичу в отнем гнезде мономашичей. Так он постепенно доплакался и до мстиславичей охраняющих свои худые гнёзда и даже затронул беларусских князей губящих достояние Всеслава Полоцкого. Вот КАКАИ-ТАКИЕ ПОХВАЛЫ МОГУТ БЫТЬ В СЛЕЗАХ СВЯТОСЛАВА? Далее уже по вызванной ассоциации уже сама рассказчица Мария Васильковна увлеклась рассказом о своём брате Изяславе и про деда рассказала.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 08 сен 2017, 22:35

Продолжим, так почему Святослав НЕ МОГ произнести слова после "туга и тоска сыну Глѣбову" на это есть несколько причин:

1. После этих строк отсутствуют "слова-маркеры 1-го лица" (см 1-й пост темы);

2. Обращение к князьям "княже", а тем более "господине" для "старшего" князя XII неприемлемо.

Исключения составляли, разве что, клирики:

    "...Азъ бо есмь, княже господине, аки трава блещена, растяще на застѣнии...
    ...Молеве, княже, ризы ѣдять, а печаль — человѣка...
    Княже мой, господине! Яви ми зракъ лица своего..."
    (СДЗ)

:arrow: НГ: Источники цитат "Слова Даниила Заточника"

3. Самого же первого князя в обращении призывают "поблюсти" Киев:

    Великий княже Всеволоде! Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?
"Отня столъ" для Всеволода Большое Гнездо это и есть КИЕВ, куда постоянно стремился его отец Юрий, прозванного "ДОЛГОРУКИЙ" именно за тяготение к Киеву.

4. Ольгович, а именно таким был киевский князь Святослав, НЕ мог обращаться к своим политическим соперникам Мстиславичам с призывом "загородить полю ворота", а при этом своего родного брата и родственников своей полоцкой жены призывать:

    Ярославе [Черниговский] и вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени [=вредоносные]:
    уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ,
    вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую, на жизнь Всеславлю,
    которою бо бѣше насиліе отъ земли Половецкыи!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Mitus » 08 сен 2017, 23:04

Лемурий писал(а):Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?
- а знак вопроса "?" Вы откуда тут выколупали? - Если бы Всеволода звали на Киев то и было бы прописано "не мыслию ЛИ".
Последний раз редактировалось Mitus 09 сен 2017, 14:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 09 сен 2017, 01:11

Mitus писал(а):- а знак вопроса "?" Вы откуда тут выколупали? - у академика Лихачёва др-рус языку обучались?

В Русском языке вопросительные предложения принято выделять знаком "?".
Не знаю как у Вас...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Mitus » 09 сен 2017, 14:17

Лемурий писал(а):В Русском языке вопросительные предложения принято выделять знаком "?".
- а это разве русский язык?
Лемурий писал(а):Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?
- это древнерусский язык, а в древнерусском языке, уж простите если что, не принято, там работают частицами или законом Ваккернагеля...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 09 сен 2017, 21:02

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?
- а знак вопроса "?" Вы откуда тут выколупали?

Если кто не читал, то пусть посмотрит С.28 :arrow: "Слово о полку Игореве" (1800 год издания).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Mitus » 21 авг 2018, 21:21

Лемурий писал(а):Если кто не читал, то пусть посмотрит С.28 :arrow: "Слово о полку Игореве" (1800 год издания).
- вот уж накатили так накатили - в Шуе долго смеялись. А Вы лучше уж сразу академика Д. С. Лихачёва зацитируйте ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Zinchenko_tanya » 24 авг 2018, 21:25

Здравствуйте , Лемурий!
Весь текст разделю на три части :
1)Тогда великый Святъславъ
изрони злато слово
с слезами смешено
и рече:
"О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде!
Рано еста начала Половецкую землю
мечи цвелити,
а себе славы искати.
Нъ нечестно одолесте,
не честно бо кровь поганую пролиясте.
Ваю храбрая сердца
въ жестоцемъ харалузе скована
а въ буести закалена.

Се ли створисте моей сребреней седине? (Слово…)
Когда уже на обратном пути оказался Святослав у Новгорода-Северского, то услышал о братьях своих, что пошли они втайне от него на половцев, и был он этим очень раздосадован. Святослав в то время плыл в ладьях; когда же прибыл он в Чернигов, прибежал туда Беловолод Просович и поведал Святославу о случившемся в Половецкой земле. Святослав, узнав об этом, вздохнул тяжело и сказал, утирая слезы: «О дорогая моя братия, и сыновья, и мужи земли Русской! Даровал мне Бог победу над погаными, а вы, не сдержав пыла молодости, отворили ворота на Русскую землю. Воля Господня да будет во всем! И как я только что досадовал на Игоря, так теперь оплакиваю его, брата своего». (Летописный рассказ 1185г)
Оценка поражения Игоря со стороны чужих звучит так:
«Ту немци и венедици,
ту греци и морава
поютъ славу Святъславлю,
кають князя Игоря,»
Победителя Святослава хвалят , побежденного Игоря ругают . А как должны свои русские князья отнестись к поражению Игоря? Автор считает ,что надо сказать такое слово , которое дорого стоит ,как золото.
« Тогда великый Святъславъ
изрони злато слово».
Не следует ругать побежденного родственника , а в несчастье надо плакать вместе с ним
«изрони злато слово
с слезами смешено».
И досаду на Игоря Святослав меняет на слёзы сожаления .

2 )А уже не вижду власти
сильнаго,
и богатаго,
и многовоя
брата моего Ярослава
съ черниговьскими былями,
съ могуты,
и съ татраны,
и съ шельбиры,
и съ топчакы,
и съ ревугы,
и съ ольберы. ( Слово ….)
А так о мятеже в Посемье рассказывается в летописи.
. Узнав о случившемся, пришли в смятение города посемские, и охватила их скорбь и печаль великая, какой никогда не бывало во всем Посемье, и в Новгороде-Северском, и во всей земле Черниговской: князья в плену, и дружина пленена или перебита. И метались люди в смятении, в городах брожение началось, и не милы были тогда никому свои близкие… (Летописный рассказ )
3)Тии бо бес щитовь съ засапожникы
кликомъ плъкы побеждаютъ,
звонячи въ прадеднюю славу.
Нъ рекосте: "Мужаимеся сами:
преднюю славу сами похитимъ,
а заднюю си сами поделимъ!"
Туга и тоска сыну Глебову!" (Слово …) Это же событие в летописном рассказе под 1185годом
Поганые же половцы, победив Игоря с братией, немало возгордились и собрали всех людей своих, чтобы пойти на Русскую землю. И начался у них спор; говорил Кончак: «Пойдем к Киеву, где была перебита братия наша и великий князь наш Боняк»; а Гза говорил: «Пойдем на Сейм, где остались их жены и дети: там для нас готовый полон собран, будем города забирать, никого не опасаясь».
А чи диво ся, братие, стару помолодити!
Коли соколъ в мытехъ бываетъ,
высоко птицъ възбиваетъ;
не дастъ гнезда своего въ обиду.

И так разделились надвое: Кончак пошел к Переяславлю, и окружил город, и бился там весь день. Владимир же Глебович, князь Переяславля, был храбр и силен в бою, выехал он из города и напал на врагов. И лишь немногие из дружины решились ехать за ним. Жестоко бился он и окружен был множеством половцев. Тогда остальные переяславцы, видя, как мужественно бьется их князь, выскочили из города и выручили князя своего, раненного тремя копьями. А славный воин тот, Владимир, тяжело раненный, въехал в город свой и утер мужественный пот за отчину свою.
Нъ се зло - княже ми непособие:
наниче ся годины обратиша.
Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми,
а Володимиръ подъ ранами..
И послал Владимир к Святославу, и к Рюрику, и к Давыду, с просьбой: «Половцы у меня, так помогите же мне». Святослав послал к Давыду, а Давыд стоял у Треполя со смоленцами. Смоленцы же начали совещаться и сказали так: «Мы пришли к Киеву, если бы была там сеча — сражались бы, но зачем нам другой битвы искать, не можем — устали уже». А Святослав с Рюриком и с другими, пришедшими на помощь, пошли по Днепру против половцев, Давыд же возвратился назад со своими смоленцами. Половцы, услышав об этом, отступили от Переяславля. И, проходя мимо Римова, осадили его. Римовичи затворились в городе и заполнили все заборолы, и, по воле Божьей, рухнули две городницы с людьми на сторону осаждавших. На остальных же горожан напал страх, кто из них выбежал из города и бился в болотах подле Римова, те и спаслись от плена, а кто остался в городе — тех всех пленили. Владимир же посылал к Святославу Всеволодичу и к Рюрику Ростиславичу, призывая их к себе на помощь. Но Святослав задержался, ожидая Давыда со смоленцами. И так опоздали князья русские и не догнали половцев. Половцы же, взяв город Римов, с полоном отправились восвояси, а князья вернулись по своим домам, печалясь о сыне своем Владимире Глебовиче, получившем тяжелые смертельные раны, и о христианах, взятых в полон погаными.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Mitus » 24 авг 2018, 22:13

Zinchenko_tanya писал(а):Половцы же, взяв город Римов, с полоном отправились восвояси, а князья вернулись по своим домам,
- класс! а друзья Лемурия и Клима Смолятича опоздишася. И у меня вопрос: каким образом враг переяславцев Игорь Святославичь открыл дорогу половцам к Переяславлю? Он что с собою переяславскую армию в поход увёл? Или он не побил часть половецкой орды и тем самым РАЗВЕ НЕ ослабил её? А буде Игорь вообще бы никуда не ходил так Переяславлю от того легче бы было? А откололся ли бы ХАН Кза от Кончака если бы все ольговичи сидели в своём Посемье? Напал бы Кза на Путивль если бы Игорь был в Путивле? Так вот и получается что если бы Игорь не принял на себя этот удар то Переяславль бы точно погиб.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 авг 2018, 09:50

Здравствуйте, Mitus.
«…пришли печенеги по той стороне Днепра от Сулы; Владимир же выступил против них и встретил их на Трубеже у брода, где ныне Переяславль…. Владимир же обрадовался и заложил город у брода того и назвал его Переяславлем,… И возвратился Владимир в Киев с победою »( В год 992 « Повесть временных лет …»)
И печенеги и половцы ходили по одной дороге на Киев через город Переяславль .
«… говорил Кончак: «Пойдем к Киеву, где была перебита братия наша и великий князь наш Боняк»;… И так разделились надвое: Кончак пошел к Переяславлю, и окружил город, и бился там…»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 авг 2018, 09:54

В наступательной войне у половцев было две цели : месть и жажда наживы. «И начался у них спор; говорил Кончак: «Пойдем к Киеву, где была перебита братия наша и великий князь наш Боняк»; а Гза говорил: «Пойдем на Сейм, где остались их жены и дети: там для нас готовый полон собран, будем города забирать, никого не опасаясь».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 25 авг 2018, 11:02

Добрый день, Татьяна! В заголовке темы вопрос: «Где заканчивается «злато слово» Святослава? Вроде, что может быть проще, назови номер строки и объясни почему. Но один смеётся всей Шуей «беззубым» смехом над знаком вопроса в издании 1800г, а вторая разбивает текст на три части так и не ответив на вопрос. Жду ответа.

Начнём с того может ли сторонник Ольговичей написать про своего старшего: «изрони злато слово, слезами смѣшено»? НЕТ. Ибо это прямая ИРОНИЯ:

Чадо, аще тя кто срѣтъ възмолвить к тобѣ, со въздержаниемь отвѣщяи ему, зане напрасно человѣкъ въ воборзѣ изронить слово и послѣ каеться.
--------
Чадо, если кто-либо, повстречав тебя, обратится к тебе, то отвечай ему подумав, ибо человек поспешит обронить слово, а после кается.
-------
Повесть об Акире Премудром
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 авг 2018, 11:47

Здравствуйте , Лемурий!
Я же разделила текст на три части . В первой –«златое слово» , заканчивается словами « Се ли створисте моей сребреней седине?».
Потом разговоры кончились. « То бо слышавши взмятошася городи посемьские».
Начались мятяжи» в Посемье
и потеря власти князя
«А уже не вижду власти
сильнаго,
и богатаго,
и многовоя
брата моего Ярослава …» Тут уж не до разговоров . Святослав начал действовать « послал своего сына Олга и Владимира в Посемье», а в третьей части рассказывает автор о наступательной войне половцев . « Когда говорят пушки, музы молчат.»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 25 авг 2018, 13:29

Хорошо, какими словами заканчивается прямая речь Святослава (пусть и разделённая на три части) и начинаются слова самого Автора?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron