"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

"Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 03 дек 2017, 21:49

Валерий Колесников писал(а): Цитата: «Скочи от них лютым зверем, в полночи из Бела-града растворился в синей мгле. Утром же возни стрикусы, оттвори врата Нову-граду...».

В этом отрывке фигурирует такое понятие как "лютый зверь" который встречается во многих средневековых произведениях , в частности в «Поучении» Владимира Мономаха. И тут надо сделать акцент на том, что этот зверь экзотический, т. е. привозной, который не водиться в наших широтах это не медведь, не волк, не рысь, не кабан, а это как не странно лев- царь зверей. Вот с кем сравнивает Всеслава Автор СПИ, со львом -лютым зверем. В этой ссылке нашел интересную аналитику на эту тему:
http://www.krivichi.org/zhrec/lyutyy-zv ... navii.html
Это говорит о том, что Автор слова и главные герои были хорошо знакомы с африканской фауной.Это также относиться к фразе "Хоботами пашут (машут) копья поют". Хобот то есть только у слонов. Ну и про "пардужье гнездо" не стоит забывать. Гепард это африканское животное. Возможно тогда не было общепринятого названия для льва как зверя, каждый народ называл по своему, поэтому Автор использовал образное выражение-лютый зверь. К примеру две реки Тигр и Ефрат(Лев). Это граница раздела ареала обитания двух животных. В Азии нет львов (ефратов), а в Африке нет тигров. В междуречье водятся и те и другие. Но "ефрат" это утерянное название этого животного сохранившееся в названии этой реки, и говоря слово "ефрат"современный человек ассоциирует это слово только с рекой, но не как не со львом.

Изображение

Львы кстати использовались в гладиаторских боях, ими также травили ранних христиан в римской империи. А римская составляющая является основополагающей в "Слове о полку Игореве"
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 04 дек 2017, 08:56

Тему хорошую подняли.

:arrow: Лихачева О.П. «Лев-лютый зверь»

Проблема в том, что нет примеров из древнерусских или европейских памятников где бы человек во льва оборачивался, а вот в волка полно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 04 дек 2017, 09:34

Всеслав мчался волком до Немигы с дудутокъ, а из под Белгорода ОТВАЖНЫМ ЦАРЁМ ЛЬВОМ убежал? ... лев прыгнул с дерева на <Владимира> Мономаха и он об этом серьёзно <упоминается> в Поучении?
Лемурий писал(а):нет примеров из древнерусских или европейских памятников где бы человек во льва оборачивался, а вот в волка полно.
- в волка тоже не в памятниках оборачиваются, а в сказках и кинах голливуда. Скочи с него босымъ волкомъ - Игорь в волка превратился? Коли Игорь соколом полете тогда Влуръ волкомъ потече - Влуръ в волка превратился? Боян волком бегал по горам?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 04 дек 2017, 21:24

Лемурий писал(а): Проблема в том, что нет примеров из древнерусских или европейских памятников где бы человек во льва оборачивался, а вот в волка полно.

Скорее всего здесь обыгрывается образ лев , как царь (верховный правитель), а не перевоплощение Всеслава в тело льва. Т.е захватив власть Всеслав с львиной неудержимостью рвется в бой с соперниками и использует при этом колдовские чары.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 04 дек 2017, 21:45

Валерий Колесников писал(а):Всеслав с львиной неудержимостью рвется в бой с соперниками
- Всеслав был не чародеем а трусом. Он всегда исподтишка нападал а потом сбегал. Мылили ему шею регулярно, а после разгрома Води под Новгородом Всеслава банально пощадили и отпустили.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 04 дек 2017, 22:33

Лемурий писал(а):Проблема в том, что нет примеров из древнерусских или европейских памятников где бы человек во льва оборачивался, а вот в волка полно.


Не знаю можно ли сказки принимать за памятники, но в сказке Шарля Перо "Кот в сапогах" Людоед спокойно превращается во льва. Вообще чародей может принимать любое обличие. Перевоплощение в волка это самое простое действо. На уровне ученика первой ступени.Вот как в эзотерической литературе описывается это превращение. Уединившись, человек совершает необходимый обряд, произносит заклинания, после чего раздевается догола. Неожиданно его тело начинает напрягаться и становиться прозрачным, пока не исчезнет совсем. А на этом месте тут же появляется вначале прозрачное, а потом тёмно-лиловое с густым подшёрстком тело волка.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 04 дек 2017, 22:50

Mitus писал(а): Всеслав был не чародеем а трусом. Он всегда исподтишка нападал а потом сбегал.

Всеслав был чародеем, черным магом, злым волшебником, к нему не применимы такие человеческие характеристики как трус, храбрец, удалец. Это злой дух в человеческом обличиии к ним применяются другие критерии поведения, такие как:искусство перевоплощения, коварство, обман, кровожадность,лживость, притворство ...
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 04 дек 2017, 23:41

Валерий Колесников писал(а):Всеслав был чародеем, черным магом, злым волшебником
- вся эта чертовщина развелась в европах в 14-м веке, а только в 15-м началась у них охота на ведьм, а там и русские подхватили. Так вот и появились в Новгороде на печатях 15-го века эти самые изображения лютого зверя о которых выше в статье Лихачёвой прописано.
Последний раз редактировалось Mitus 05 дек 2017, 09:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение краевед » 05 дек 2017, 00:37

Галицко-Волынский свод о Романе Мстиславиче: "оустремился бо ся бяше на поганыя яко левъ сердитъ".
Относительно же Всеслава в "Слове" можно предположить, что он тоже уподобляется льву, но в ироничном контексте, как мечущийся лев = "лютым зверем" в клетке.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 05 дек 2017, 08:52

краевед писал(а):уподобляется льву, но в ироничном контексте, как мечущийся лев = "лютым зверем" в клетке.
- в какой клетке, если он "скочи отъ нихъ лютымъ звhремъ" и сравниваем "скочи волкомъ до немигы съ дудутокъ". Значит на битву он волком мчался а от битвы львом убегал? И в клетке = обhсися синh мьглh ? .... Так что не падал никакой-такой лев с дерева Мономаху на коленки в русском лесу.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 05 дек 2017, 09:10

Лемурий писал(а):Уважаемый краевед, с трёх попыток Всеслав Новгород взял.
- он его взял и разграбил с 1-й попытки. 2-й его приход к Новгороду был плачевен - в СПИ об этом ни слова.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 05 дек 2017, 11:23

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Уважаемый краевед, с трёх попыток Всеслав Новгород взял.
- он его взял и разграбил с 1-й попытки. 2-й его приход к Новгороду был плачевен - в СПИ об этом ни слова.

Ей ей нигилист... ))

...речь идет о трех попытках взятия города. Почему в «Слове…» названы три попытки захвата Всеславом Новгорода, неясно. Из источников известны только две: взятие города в 1067 г. и неудачное нападение в 1069. Недавно было высказано любопытное объяснение: в 1065 г. Всеслав напал на Псков, а Псков принадлежал в то время к Новгородской волости.
------
А. М. Ранчин «Темные места» в «Слове о полку Игореве»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 05 дек 2017, 12:02

краевед писал(а):Галицко-Волынский свод о Романе Мстиславиче: "оустремился бо ся бяше на поганыя яко левъ сердитъ".
Относительно же Всеслава в "Слове" можно предположить, что он тоже уподобляется льву, но в ироничном контексте, как мечущийся лев = "лютым зверем" в клетке.

Уважаемый краевед, приятно общаться о Великом древнерусском памятнике на литературном языке, а не на пацанском жаргоне, так что не обессудьте, что именно Вам буду отвечать на вопросы, поднятые в теме.

На НГ есть тема: :arrow: Всеслав Полоцкий. Образ Антихриста в СПИ.
Если пока не заглядывали - посмотрите.

1. Всеслав действует на седьмом веце (=тысячелетии), а это время Апокалипсиса и ожидание прихода Зверя.
2. Образ рождения Всеслава от волхования появилась в Новгородском своде как поздняя вставка в 60-х годах XIв и «вставлены при переписке Новгородского свода (в Новгороде) для Киево-Печерского монастыря в конце восьмидесятых или начале девяностых годов того же XI столетия...» (Шахматов, Изыскания п.290).

Если ожидать «Конца света» на седьмом тысячелетии, то тут все приметы хороши:

На седьмомъ вѣцѣ Трояни връже Всеславъ жребій о дѣвицю себѣ любу.

На седьмом тысячелетии в 6576 [1068] в сентябре месяце Всеслав мог выбирать себе любую "невесту" [город, где он мог княжить]. Изяслав бежал в Польшу, Святослав - в Чернигов, Всеволод - в Переяславль. Свободны были Киев, Новгород, Смоленск, не говоря уже о его родном Полоцке.

    И рѣша старци и боляре: "М[е]чемъ жребии мечемъ жребии на отрока и дѣвицю на него же падеть того зарѣжемъ б(ого)мъ..."
    Бѣ жа Варягъ то пришелъ изъ Грекъ . [и] держаше вѣру христеяньску. И бѣ у него сынъ красенъ лицемъ и душею. На сего паде жребии по зависти Дьяволи...
    -------
    Лаврентьевская летопись 6478 (983)

И скоро утвердится царство его, и в гневе поразит он трех великих царей....
Увянут всякая плоть и вожделение человеческое. Все же поверившие лютому зверю и принявшие на себя печать его злочестивое начертание оскверненного, приступят к нему вдруг и с болезнию скажут: "дай нам есть и пить, потому что все мы истаиваем, томимые голодом, и отгони от нас ядоносных зверей". И этот, бедный, не имея к тому средств, с великою жестокостью даст ответ, говоря: "откуда, люди, дам вам есть и пить? Небо не хочет дать земле дождя, и земля также вовсе не дает ни жатвы ни плодов". Народы, слыша это, восплачут и прольют слезы, не имея утешения в скорби;
---------
Ефрем Сирин. Слово на пришествие Господне, на скончание мира и пришествие антихристово
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 05 дек 2017, 16:53

Лемурий писал(а):Почему в «Слове…» названы три попытки захвата Всеславом Новгорода, неясно.
- а где они названы-то? И расскажите пожалуйста непацанским языком где написано о нападении на Псков в 1065 году?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 05 дек 2017, 22:21

Mitus писал(а):И расскажите пожалуйста непацанским языком где написано о нападении на Псков в 1065 году?

Точно поймёте? Как сами думаете, почему Всеслав именно "расшиб славу Ярославову" - взял Новгород?

B 6573 (1065) году: «Князь Всеславъ Полоцкий былъ у Пльскова ратью и перси билъ порокы » (Новг. 4-я).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4