"Лютый зверь" в СПИ

[Tibaren]

Слово виноград заимствовано, наверно, от болгар.

Причём, у самих болгар его нет...

В латинском языке есть vinum, gradinka (градинка)

Да чего уж там, лепите ещё и латинское vinogradnicus.

[Арсений]

Да, следует иметь ввиду еще слова "виноградник" и "виноградарь":
-болгарские-"лозе" (виноградник) и "производител" (виноградарь);
-итальянские- vigneto-виноградник и viticoltore-виноградарь;
-латинские- vinea-виноградник и vinegrower-виноградарь.
С церковнославянским языком стали появляться сложные слова и слово "виноградник" могло появиться достаточно поздно (позднее лозе, vigneto и vinea).

[Арсений]

По-чеченски гIоьрда.

Гурда?
Происхождение этого термина так и неясно?
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1481257.html

Нет, не ясно. Тюркская версия явное фричество.

Заимствовано из Италии и связано с гардой, где "гарда" это латинское guarda-стеречь, охранять (гвардия). Остальное вторично. Более-менее надежную защиту обеспечивала s-образная гарда.

[Tibaren]

Заимствовано из Италии и связано с гардой, где "гарда" это латинское guarda

1. Произнесите по-итальянски "guarda".
2. Объясните, с какого перепугу итальянский начальный [g] превратился в чеченском в [ʁ].
3. Обоснуйте хронологически и географически проникновение итальянского слова в авестийское karəta ведическое kṛti.

[Tibaren]

Да, следует иметь ввиду еще слова "виноградник" и "виноградарь":

Вот вот, ещё одно свежеоткопанное "латинское" слово - vinogradarius.

[Арсений]

Заимствовано из Италии и связано с гардой, где "гарда" это латинское guarda

1. Произнесите по-итальянски "guarda".
2. Объясните, с какого перепугу итальянский начальный [g] превратился в чеченском в [ʁ].
3. Обоснуйте хронологически и географически проникновение итальянского слова в авестийское karəta ведическое kṛti.

1.Guarda итальянцами произносится как [gwarda]. Видно, что хотя бы в транскрипции можно узнать древний корень war. Он сохранился в слове «гвардия» у славян (поляков, русских...). У немцев gard, у скандинавов тоже ( https://en.wiktionary.org/wiki/gard#English )
2. Есть такое объяснение: " В одной из версий чеченского латинизированного алфавита Ġ обозначает звук [ʁ], тем самым являясь аналогом кириллического диграфа гI. "( https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%A0 )
3. На пути встречаются трудности. Многих это останавливает. Слово kart означает «резать», а не защищать, как у слова guarda. «Резать» больше подходит к слову «секира».

 «I think our operating assumption should be that if there is some connection between all these words between different families, then they must simply be instances of loans, not inheritance from a common ancestor. It might be difficult to establish the direction of the loan in each instance, as I imagine is often the case with Wanderwörter, but there must have been plenty of contact between these languages in Eurasia. So there is no need to reach for an onomatopoetic origin. Even if that were the case, the probability that different languages independently came up with similar onomatopoetic words for this concept is essentially nil, so it doesn't help explain the distribution of such words « (http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=24831 )

"किण्kart [kart] v. (P., pr. कृण्िति । kṛṇtati — VI; fut. कतिण- ष्यति । kartiṣyáti; pf. चकिण। cakárta; aor. अकिीि्। ákartīt; p. pf. p. कृि । kṛttá; c. किणयति । kartayati) 1. резать, разрезать; 2. перегрызать; разгрызать.
किणर्kartár [kartar] m. 1. создатель, творец, деятель, вершитель; 2. автор, составитель « ( http://lukashevichus.info/knigi/lukashe ... slovar.pdf )

[Tibaren]

Guarda итальянцами произносится как [gwarda]. Видно, что хотя бы в транскрипции можно узнать древний корень war.

Непременно. Его же вашими стараниями можно узнать и в русском слоВАРь, латинском акВАРиум, немецком шВАРц, английском кВАРк, армянском зВАРтун «ангел», грузинском вар (форма спряжения глагола «быть» в 1 л. ед.ч. – аз есмь) и в названии единицы реактивной электрической мощности в сетях переменного тока – ВАр. И всё это – наследие яфетического корня БЕР.

. Есть такое объяснение: " В одной из версий чеченского латинизированного алфавита Ġ обозначает звук [ʁ], тем самым являясь аналогом кириллического диграфа гI.

Стало быть, чеченцы познакомились с данным оружием в 1992 году?
https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%B0

На пути встречаются трудности. Многих это останавливает. Слово kart означает «резать

Я говорил про другое слово.

[Арсений]

Про Неаполь скифский я писал раньше. Его славянское звучание Немогард обнародовал К. Багрянородный. Следовательно, с основой gard-город скифы могли быть знакомы.
Большинством вопросы зачастую не решаются, но многие согласны, что топоним Новгород идет с Поморья и юга Польши. Есть и Балканская локализация, но там концентрация меньше. Гардарикой же некоторые считают Волго-Окское Поочье.

1. Читайте Константина Львовича Порфирогенета в оригинале, а не пересказах "некоторых", важнейший источник.
2. Новоград Волынский, Новгород Северский, Новогрудок - так, навскидку. Зачем ходить на Балканы и Поморье?
3. К басням северных варваров следует относится так же, как относятся к ним их потомки-учоные. Как к басням.

Наибольшая концентрация поселений с названием Новгород находится в южной Польше, и топонимы распространяются на северо-восток. С южнопольским адресатом топонима Новгород согласны сами новгородцы (на Волхове). Источники также упоминают город NemogardaV, где княжил сын Игоря Святослав (остальные источники княжение не подтверждают). Неаполь скифский ( Neapoliz) предположительно упоминается в "Житие Стефана Сурожского" как Новгород (это южная ветвь топонимов Новгород с Балкан также на северо-восток).

"[Да будет известно], что приходящие из внешней России (18) в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда (19), в котором сидел Сфендослав (20), сын Ингора (21), архонта (22) России, а другие из крепости Милиниски (23), из Телиуцы (24), Чернигоги (25) и из Вусеграда (26). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас (27).
19. Традиционно NemogardaV понимается как Новгород. А.Н. Кирпичников предложил конъектуру NebogardaV, т.е. город, расположенный на оз. Нево, — Старая Ладога (Ладога и Ладожская земля VIII — XIII вв. // Историко-археологическое изучение Древней Руси. Л., 1988. С. 55).
20. Святослав (942-972), сын Игоря Старого, кн. киевский. О его “сидении” в Новгороде или Старой Ладоге другие источники не упоминают."(https://www.portal-slovo.ru/history/43855.php )

“Житие Стефана Сурожского” — сочинение неизвестного византийского автора конца Х в., имеющееся также в русском списке XV в. Один из главных источников по проблеме Причерноморской Руси. В Византии житие не пользовалось большой популярностью и известно только в краткой редакции, где не упоминается поход русов. Также неизвестен и греческий оригинал службы св. Стефану. Однако, как установил В.Г. Васильевский, упоминание о русах было и в греческом тексте. Составление Жития датируется 1-й пол. IX в. Печ. по изд.: Васильевский В.Г. Труды. Т.III. Пг., 1915.

По смерти святого <Стефана (6). — сост> минуло мало лет. Пришла рать великая русская из Новгорода (7), князь Бравлин (8) весьма силен и, попленив от Корсуня до Корчева, со многою силою пришел к Сурожу. Десять дней продолжалась злая битва, и через десять дней Бравлин, силою взломав железные ворота, вошел в город и, взяв меч свой, подошел к церкви святой Софии.
7. “Новгород” здесь — буквальный перевод греческого Neapoliz. Вероятнее всего, это известный по источникам Неаполь Скифский, находившийся около совр. Симферополя."(https://www.portal-slovo.ru/history/43855.php )

[Арсений]

Дело не в Кучково, Москве или Владимире, а в торговых путях, центр которых сместился с юга на север во Владимиро-Суздальскую землю.
Это мы уже обсуждали в украинской теме. После монгольского нашествия юг Руси обезлюдел, народ во многом ушел на север, а население Владимирско-Суздальской земли увеличилось. Главное, что там была торговля и было чем прокормиться.

Эти выдумки Погодина про обезлюживание в топку.
З.ы.
Попробуйте следующее.
Примерно +/- в один период усилились следующие образования:
1. Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское
2. Московское Государство
3. Государство Османов
Что общего в политогенезе этих образований, и в чем отличие? Попробуйте найти общее и сформулировать правило политогенеза.

Для усиления нужны способность сохранять существующий уклад жизни подвластных народностей, ведущая сила в военной сфере, способность элиты управлять, желание народностей быть управляемыми, ресурсы, внешнее покровительство (не обязательно).
ВКЛ активизировалось с приходом вытесняемых с запада вильцев-лютичей. Тюрки-огузы (будущие османы) появились в Малой Азии под покровительством сельджуков. Москвичи усилились при ослаблении юга Руси, ухода населения на север, и также из за притока населения с запада, согласившегося принимать христианство. Национальный вопрос в ВКЛ, МГ и ОГ удалось поначалу решить, но затем в ВКЛ все разладилось, а МГ и ОГ живут на прежних принципах до сих пор. Элита управляла с переменным успехом, но ВКЛ сами отдали власть своим патронам-католикам, чего не приняло население. Сельджуки как патроны были только вначале ОГ. Примерно то же самое и у МГ, обходящееся без покровителей, но опирающееся на сторонников.

[Mitus]

Для усиления нужны способность сохранять существующий уклад жизни подвластных народностей,

- у царя все народности подвластные - это только глупые наци об исключительной народности лопочут. Сохранять уклад кого? Не сохранять а ЛОМАТЬ что и делали Иван IV, Пётр I и отец народов Иосиф Виссарионович Сталин.

[Арсений]

В Малой Азии на момент перехода тюрок- огузов от удельного состояния к государству большинство населения было греческим. Если бы тюрки не учли этого, то их бы ждала скорая катастрофа. Они организовали нации в миллиеты, нашли приемлемую форму.
Русская власть при переселении тоже следила, чтобы переселенцы не конфликтовали с местным населением. Дань платишь и живи своим укладом.

[Mitus]

Русская власть при переселении тоже следила, чтобы переселенцы не конфликтовали с местным населением. Дань платишь и живи своим укладом.

- это так на первый взгляд только кажется. А подумайте с чего это вдруг меря, мурома, местная чудь, белая весь, голядь, мещера вдруг русскими стали. Сами же знаете что вся Владимирская Русь - это угорская народность меря перешедшая на русский язык. Мы даже гордимся этим. Читайте Правду Рускую: "если убьёт муж мужа то мстить (это для племён, в том числе и славянских), аще ли русин (подданный русского князя) окажется то 40 гривен платить за него. Вот к примеру Вашего родственника грохнули соседи а мстить Вы не могёте ибо кишка тонка, ну и утритесь, ибо гос-во за Вас не впишется. А вот принявшие христианство становились подданными русского князя и платили они не ДАНЬ, а ПОДУШНУЮ ПОДАТЬ. Так-то по инерции каждый русин долго ещё вроде бы как условно был и полянин или кривич или мерянин, но мерянскому-кривскому божку или их князькам уже не платил и обычаев не соблюдал. Примеры: покорение вятичей - радимичей (которые повоз держали - составная часть их племенной дани) Это что не ломка? Крещение Руси это ломка или не ломка? Ну и ещё особое отношение Правды Руской к вдовам и изгоям (и славянам в том числе). Изгой - тот кто изгнан из своего племени, вот эти братки-варяги и колбяги и любые другие порвавшие с кровно-родовыми отношениями тоже заботливо подбирались и защищались русскими князьями и законами.

[Арсений]

Крестить народности до сих пор крестят, но к рощам и холмам ходить никто не запрещает. За то, что произошло со старообрядцами долго еще будут каяться. То же касается притеснения церкви в 20 веке, но она поддерживала беляков, прятала их и оружие. С ней и поступили круто, хотя патриарх А. И. Деникина не благословил на захват Москвы.

[Арсений]

Guarda итальянцами произносится как [gwarda]. Видно, что хотя бы в транскрипции можно узнать древний корень war.

Непременно. Его же вашими стараниями можно узнать и в русском слоВАРь, латинском акВАРиум, немецком шВАРц, английском кВАРк, армянском зВАРтун «ангел», грузинском вар (форма спряжения глагола «быть» в 1 л. ед.ч. – аз есмь) и в названии единицы реактивной электрической мощности в сетях переменного тока – ВАр. И всё это – наследие яфетического корня БЕР.

. Есть такое объяснение: " В одной из версий чеченского латинизированного алфавита Ġ обозначает звук [ʁ], тем самым являясь аналогом кириллического диграфа гI.

Стало быть, чеченцы познакомились с данным оружием в 1992 году?
https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%B0

На пути встречаются трудности. Многих это останавливает. Слово kart означает «резать

Я говорил про другое слово.

1.Из всех слов можно выделить слова «шварц, кварк и звартун», которые могут иметь отношение к основе War. Все эти слова связаны с понятием «смотреть, надзирать и т.д», а оно выводит к основе War. В списке Сводеша только у германцев приведено слово schwarz. Для других языков есть swart, zwart, shvartz и т.д., что наводит на мысль об основе wart (https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix ... desh_lists ).
Из прочих слов в слове «аквариум» корень «аква» исключает корень ВАР. То же самое для слова «словарь» (корень "слов"). Аббревиатуры (вольт-ампер реактивный) не рассматриваем. В грузинском «вар»-быть известен префикс «в», и остается «ар»- более древний корень.
2. Что касается осетинских алфавитов, то соответствие g=Г1 было во многих, а это уже должно соответствовать традиции.( см. таблицу сопоставления алфавитов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%82%D1%8C )
3. Kard это частный случай. Если обобщать то выходишь на ПИЕ «*Sker или Ker, которые тогда обозначали понятия «резать» и «нож». В это словарное гнездо может вписаться секира.

“Wart-смотритель 
1) gener. Aufseher, Aufsicht (в музее), Aufsichtsperson (в музее и т. п.), Voigt, Vögtin,Wärter (напр. в музее), Tierpfleger (в зоопарке)
2) obs. Intendant
3) law. Wachmann, Wart, Wächter
4) nav. Wart (маяка)» ( https://translate.academic.ru/wart/ru/de/ )

«В немецком слово Quark имеет два значения: 1) творог, 2) чепуха. В немецкий же данное слово попало из западнославянских языков (чеш.tvaroh, польск. twaróg — «творог»).[1] « ( https://dal.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/645181 )

«Тварог – обычно творог, Сближают праслав. *tvarogъ большей частью с цслав. творъ "forma" (см. твор, творить, тварь),» (http://znachenieslova.ru/slovar/fasmer/tvarog ) 

«Если позволите, добавлю малюсенькую поправочку: "зварт", "звартун" - в древнеармянском означало "неспящий, бдящий", метафорично - "ангел", Звартноц приблизительно переводится "дом ангелов", "храм бдящих (охраняющих) сил".» ( https://a-dedushkin.livejournal.com/702322.html )

«В образованном обществе сейчас созрело желание знать историю происхождения каждого современного слова, и, по возможности, наиболее раннюю, лучше всего, с момента появления человека на земле. Но такой этимологии сегодня нет. А насколько этот словарь нужен, вы можете понять из следующих примеров.
В морском словаре Самойлова об этом сказано так: кортик (hanger)-прямой тонкий кинжал....Это- интересно, но, что такое кортик мы знали и раньше, а сейчас нас интересует -откуда произошло это слово?.В словаре Самойлова этого нет. А Лингво об этом пишет так: кортик (от перс. kard-нож)-холодное колющее...Кортик (короткое холодное офицерское оружие), он отличался и от длинного меча, и от длинной сабли, он отличался и от короткого матросского ножа. Все считали, что слово кортик заимствовано из какого то одного ИЕ языка, но все эти ИЕ языки появились только после того, первобытного языка, в котором слово «нож» при незначительной разности в звучании существовало всегда. Надо только обратиться к словарю Покорного, и все станет ясно. Итак, в первобытном языке с самого начала существовало слово, звучание которого начиналось со звуков Sker или Ker, и которые тогда обозначали понятия «резать» и «нож».» (https://books.google.ru/books?id=SFkyDw ... 8F&f=false )

[Karl]

"зварт", "звартун" - в древнеармянском означало "неспящий, бдящий", метафорично - "ангел", Звартноц приблизительно переводится "дом ангелов", "храм бдящих (охраняющих) сил".»

Неспящий "охранник" с крыльями?

Зверь
Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. звѣрь (греч. θηρίον), укр. звір, болг. звяр, сербохорв. зви̏jер ж., словенск. zvȇr (род. п. zverȋ) ж., др.-чешск. zvěř, словацк. zver, польск. zwierz, zwierzę, в.-луж. zwěrjо ср. р., н.-луж. zwěŕe. Родственно лит. žvėrìs (вин. žvė̃rį и žvė́rį) «зверь», латышск. zvęr^s, др.-прусск. вин. мн. swirins «дикое животное», греч. θήρ (род. θηρός) — то же, эол. φήρ, лат. ferus «дикий». Слав. сложные слова с зверо- свидетельствуют об основе на согласный, латышск. основа на -о объясняется унаследованным род. мн. zvę^ru, вост.-лит. žvėrų̃, греч. θηρῶν.