"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 10 дек 2017, 01:32

Валерий Колесников писал(а): И символ царский перед ним на площади - стела а на ней крылатый лев ("лютый зверь").

Изображение
Почему лев с крыльями?
Интересно, что лев с бородой и крыльями - это Адрамелех
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адрамелех
В христианстве Адрамелех стал демоном, правой рукой Сатаны. Он обычно изображается с телом человека, головой мула и павлиньим хвостом, или в виде льва с бородой и крыльями. Адрамелех — великий Канцлер Ада и председатель Верховного Совета демонов, он ответствен за гардероб Сатаны. Восьмой из 10-ти архидемонов в поздней Каббале. Так же в некоторых упоминаниях бог Грома и молнии.

Другой вариант изображения этого демона показан в Dictionnaire Infernal Коллена де Планси
Изображение
Вот вам и лютый зверь. :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 10 дек 2017, 10:04

«Иногда сигара - это просто ... сигара.»(Фрейд)

Изображение
Герб Венеции

Читаем, что написано в книге: PAX TIBI MARCE EVANGELISTA MEUS (=лат. Мир тебе, Марк, мой Евангелист).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 10 дек 2017, 13:50

Сигара сигарой, однако пожелание льва может иметь и иной смысл.
Pax Romana - это максимальные границы римской империи, мир поддерживаемый силой римского оружия.
Да и Марк этимологизируется у Фарсмера через Марса
Марк род. п. -а (м.), имя собств., ст.-слав., др.-русск. Мар(ъ)къ, из греч. Μάρκος от лат. Мārcus: Мārs "бог войны" (Вальде–Гофм. 2, 38)

Тогда пожелание льва суть не просто пожелание мира, а приращения владений. Что в контексте Венецианской республики очень к месту.
Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 10 дек 2017, 16:49

А слово EVANGELISTA для кого написано???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 10 дек 2017, 19:07

Лемурий писал(а):А слово EVANGELISTA для кого написано???


EVANGELISTA - это проповедник, забил эту фразу в Гугл переводчик, выдал не передаваемую игу слов. PAX TIBI трактуется как "мир вам"
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 10 дек 2017, 20:31

Не проповедник, а несущий добрую весть, посланник Бога, т.е. ангел.
греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие»
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 10 дек 2017, 22:19

Валерий Колесников писал(а):EVANGELISTA - это проповедник, забил эту фразу в Гугл переводчик, выдал не передаваемую игу слов. PAX TIBI трактуется как "мир вам"

Как Вы в Италию князя Игоря отправили на основании «этимологических совпадений», если даже итальянского и латыни не знаете? Устойчивые выражения дословно НЕ переводятся!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 00:08

Лемурий писал(а): Как Вы в Италию князя Игоря отправили на основании «этимологических совпадений», если даже итальянского и латыни не знаете? Устойчивые выражения дословно НЕ переводятся!

В Италию (Северную ее часть-"землю Траяна") князя Игоря и его брата, я отправил на основании "топонимических совпадений". Рядность географических названий заключается в положении какого-то одного из них в ряду себе подобных. Такой тезис подтверждается многими примерами, что позволило В. А. Никонову говорить о законе ряда: «Названия никогда не существуют в одиночку, они всегда соотнесены друг с другом. Чтобы выяснить происхождение названия, необходимо, прежде всего, понять, что оно возникло не изолированно, а лишь в определённом ряду названий»
Приведу пример такого ряда для русских городов, названия которых дошли до нас из позднего Средневековья: Антополь, Белополье, Борисполь, Всполье (пригород Владимира, находящийся сейчас в черте города; такой же топоним существует в Ярославле), Гостинополье, Долгополье, Златополье, Иванополь, Краснополье, Каргополь, Крыстынополь, Ряснополь, Святополье, Старополье, Триполье, Углич (древнейшая форма этого топонима – Угличе Поле), Чистополь, Юрьев-Польский (Польской), Ямполь, Ярополец и т. д.
Попробуем составить топонимический ряд в алфавитном порядке для нашего случая в предполагаемом мною районе Средиземноморья. Итак: Аканту – порт на острове Кипр; Анкона – город на Адриатическом побережье Италии; Аскона – город в Швейцарии; Ватикан – один из семи римских холмов, дом когана, где и по сей день размещается римская курия; Канаро; Канны – селение в Юго-Восточной Италии (область Апулия недалеко от современного города Барлетты, место знаменитой битвы Ганнибала с римлянами); Каннето, Канельяно; Коканиле; Кона; Конкорецо (Corica), ныне Герц; Конкордия, Консандоло; Консельве, Конселиче, Кантиано, Канфанар (город на п-ове Истр в Хорватии); Монфальконе; Петрикон (совр. Нови-Сад); Понт-Канадите; Тмутаракань (Венеция) – город, где размещалась своя независимая от Рима курия ("курь Тмутараканя"-Дворец Дожей); Тоскана – название местности в центральной Италии, где ранее проживали этруски; Лукания – область на юге Италии (с одноимённым озером).
Этот ряд можно существенно расширить, если более целенаправленно изучать древнюю географию и названия старых городов Апеннинского п-ова и тех Средиземноморских портов, которые когда-то находились под властью Венецианской республики. При этом надо понимать, что они получили свои названия с этим корнем задолго до её образования. Например: не так давно итальянскими подводными археологами был найден город Конка (описанный ещё «древними» географами), который они обнаружили на морском мелководье недалеко от курортного городка Габичче. Морские порты и города с таким корнем есть во Франции – Кан, Канн,Тараскон; в Испании – Аликанте, на западе этой страны есть горы, под названием Кантабрийские, недалеко от Гибралтара Канарские о-ва. Особо в этом ряду стоит упомянуть обширную территорию на юго-востоке Европы – Балканы, которая была завоёвана в давние времена неким могущественным каганом Балтом, его имя носит также Балтийское море. Чёрный континент в древности также имел этот корень и назывался Африкан.
На побережье же Азовского моря и прилегающей к нему Донской степи мы такого ряда географических названий не обнаружим, за исключением одной (!), «причерноморской Тмутаракани» (Тмутархи- Матархи), появившейся там не без участия обер-прокурора Мусина-Пушкина с его липовым мраморным камнем.
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 11 дек 2017, 00:20, всего редактировалось 3 раз(а).
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 00:14

Лемурий писал(а): если даже итальянского и латыни не знаете? Устойчивые выражения дословно НЕ переводятся!


http://shipilov.com/zhurnalistika/1343- ... latyn.html
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 11 дек 2017, 08:39

Валерий Колесников писал(а):В. А. Никонову говорить о законе ряда: «Названия никогда не существуют в одиночку, они всегда соотнесены друг с другом. Чтобы выяснить происхождение названия, необходимо, прежде всего, понять, что оно возникло не изолированно, а лишь в определённом ряду названий»
- очередной мнящий из себя пустомеля - ряды конечно наскрёбываются, но эти ряды банально наложены на карте друг на друга. Топонимика не для того существует, чтобы притягивать за уши нелепые теории, а как фиксация на карте и фон исторического знания.
Валерий Колесников писал(а):Приведу пример такого ряда для русских городов, названия которых дошли до нас из позднего Средневековья: Антополь, Белополье, Борисполь, Всполье (пригород Владимира, находящийся сейчас в черте города; такой же топоним существует в Ярославле), Гостинополье, Долгополье, Златополье, Иванополь, Краснополье, Каргополь, Крыстынополь, Ряснополь, Святополье, Старополье,
- вот именно, что из позднего средневековья и ничего такого о греческом заселении этих мест Вы тут из пальца не насосёте. Теперь экстраполируйте Ваш ряд на АДРИАНОПОЛЬ и тп и поразите нас Тартарией на Балканах...
Валерий Колесников писал(а):На побережье же Азовского моря и прилегающей к нему Донской степи мы такого ряда географических названий не обнаружим, за исключением одной (!), «причерноморской Тмутаракани» (Тмутархи- Матархи),
- а Рязань? Шарукань? Оболонь? а Вы что ищите Матраху или Тьмуторокань. Римские владения в Испании и Франции признаёте, а в Крыму напрочь отвергаете ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 09:53

Mitus писал(а): Римские владения в Испании и Франции признаёте, а в Крыму напрочь отвергаете ?

Напрочь опровергаю, потому что в те времена не было п-ва Крым, а был остров Сарания, посмотрите на карту 1154 года, сделанной Мухаммедом аль-Идриси для Короля Сицилии Рожера II,
https://www.loc.gov/resource/g3200.ct001903
внимательно изучите северо Черноморское побережье. Нет Крыма, нет Керчинского пролива, Азовского моря нет, Тамань под водой. "Вода , вода, кругом вода...".
https://www.youtube.com/watch?v=w0uxPnNOWIE
Все события ранней русской истории происходили далеко от Крыма и Мутархи. Царьград это Равена, оттуда и пошла наша вера.
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 11 дек 2017, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Zinchenko_tanya » 11 дек 2017, 09:58

Лемурий писал(а):Добрый день, Татьяна!
Эко Вас в "абстрактное мышление" уносит последнее время.

Вы так и не ответили на вопрос темы: образ "лютого зверя" откуда Автором взят?


Здравствуйте , Лемурий!
Объяснить что такое "лютый зверь"лучше всех может только автор. Далее по тексту он и даёт полную характеристику " лютому зверю ":
Скочи отъ нихъ лютымъ зверемъ
въ плъночи изъ Белаграда,
обесися сине мьгле; утръже вазни,
с три кусы отвори врата Новуграду,
разшибе славу Ярославу,
скочи влъком
до Немиги съ Дуду токъ.

На Немизе снопы стелютъ головами,
молотятъ чепи харалужными,
на тоце животъ кладутъ,
веютъ душу отъ тела.
Немизе кровави брезе
не бологомъ бяхуть посеяни -
посеяни костьми рускихъ сыновъ.
Читайте ,здесь всё написано . А если не сможете понять , то я помогу .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 11 дек 2017, 11:43

Zinchenko_tanya писал(а):Читайте ,здесь всё написано . А если не сможете понять , то я помогу .

Да я-то, Татьяна, давно понял и построчно прокомментировал. Спрашивал Вас об этом образе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 11 дек 2017, 11:54

Zinchenko_tanya писал(а):Объяснить что такое "лютый зверь"лучше всех может только автор.
- объяснить что такое "лютый зверь" может только язык на котором это произнесено, то бишь Вам бы обратиться к человеку знающему др-рус. язык. Ко мне не обращайтесь ибо меня жаба душит Вас просвещать. Я только критикую нелепости.....
Zinchenko_tanya писал(а):А если не сможете понять , то я помогу .
- а что не помогаете?
Лемурий писал(а):Да я-то, Татьяна, давно понял и построчно прокомментировал.
- там у Вас лютый зверь не объяснён........
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 11 дек 2017, 12:04

Валерий Колесников писал(а):посмотрите на карту 1154 года, сделанной Мухаммедом аль-Идриси для Короля Сицилии Рожера II,
- да я то посмотрел и Вам советую. Всё там есть, а главное там есть МАТРАХА и даже пару строк о ней, ведь мы не конфигурацию побережья изучаем а сведения Идриси о городах, взятые им из КУПЕЧЕСКИХ ДОРОЖНИКОВ. Там и Дона ДВА. Один - река Русия, текущий в Русь, другой Сакир, текущий к Атилю-Волге и волжской переволоке. Как Вам две параллельные реки? Тоже верите?
Последний раз редактировалось Mitus 11 дек 2017, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37