"Лютый зверь" в СПИ

[Mitus]

Слово "варяг" тоже родственно слову "волк".

- с какого боку? Слово варяг родственно слову варг - из одной франкской спины растут, а варги известны не только сканд.эпосу но и эпосу английскому. Вот у них в староангл. warg - большой МЕДВЕДЬ ! Да каких только причуд не накрутило тут в формирующихся народах-языках от страха перед безбожными варягами. Варг никогда не волк и не медведь, но обязательно ЧУДОВИЩЕ, кроме недалёких свеев конечно. Да, да мать Гренделя из Беовульфа называлась grund wyrgen - варг из глубин. Но заметьте что этот английский эпос вообще-то О СКАНДИНАВАХ. То бишь и у скандинавов warg изначально тоже не волк а чудовище. Так и отметим, что в *"прагерманском" основанном на варварской латыни языке wargus - изгнанник. Просто читайте ПРАВДЫ Франков и успокойтесь.

[Tibaren]

Я все-таки продолжу.

Вы в состоянии почитать что-нибудь кроме Позднякова?

[Tibaren]

Слово "варяг" тоже родственно слову "волк".

- с какого боку?

С того же, что и "родство" слов волк и блоха. Здесь одинаковый "костяк согласных" ВЛК ~ БЛХ (переход /б/ в /в/ и обратно вполне обоснован и регулярен, например, в испанском; вариация к||х регулярна, например, в тюркских). Семантические же нюансы вообще не релевантны.

[Mitus]

С того, же, что и "родство" слов волк и блоха.

- супер !

[Арсений]

Слово "варяг" тоже родственно слову "волк".

- с какого боку? Слово варяг родственно слову варг - из одной франкской спины растут, а варги известны не только сканд.эпосу но и эпосу английскому. Вот у них в староангл. warg - большой МЕДВЕДЬ ! Да каких только причуд не накрутило тут в формирующихся народах-языках от страха перед безбожными варягами. Варг никогда не волк и не медведь, но обязательно ЧУДОВИЩЕ, кроме недалёких свеев конечно. Да, да мать Гренделя из Беовульфа называлась grund wyrgen - варг из глубин. Но заметьте что этот английский эпос вообще-то О СКАНДИНАВАХ. То бишь и у скандинавов warg изначально тоже не волк а чудовище. Так и отметим, что в *"прагерманском" основанном на варварской латыни языке wargus - изгнанник. Просто читайте ПРАВДЫ Франков и успокойтесь.

Эти образы имеют общие черты по всей Европе с той разницей, что в Скандинавии "это огромный волк", в Англии-"огромный медведь" (волков мало), в Нидерландах-"росомаха". Основа одна war-имущество, только ward это охрана, а warg-воры скота, имущества. Почему "варяг" это охрана? Оттого, что "варяти" это защищать, охранять, что родственно ward-охрана (про слово "гвардия" и др. я уже писал). Слово "загороженное" можно понимать как "под защитой".

"warg-росомаха" ( https://ru.glosbe.com/nl/ru/warg )

"ward загороженное место для скота
ware предмет торговли
ware товар."(https://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110& ... _1_2&sc=51 )

" Верят, будто Расамаха всегда живет в коноплях (куда девается зимою — неизвестно) и выходит только ночью для приискания корма; верят так же, будто она, увидев нескольких людей, нападает на самого молодого из них (старых не трогает); напавши на свою жертву, она не душит его, но, прогрызя у живого череп, высасывает мозг; высосавши же мозг, тело бросает. Поговорка: Каб цябе́ Расама́ха задрала. Не то ли же это, что у Славян — Чернобог?.. П.Древлянский "Белорусский народные предания" (310: с.263-264) Приведенный материал с достаточной очевидностью показывает, что получеловек-полулев, нападающий на молодых людей и высасывающий у них мозг, есть не более чем продукт мифотворчества, источником которого, быть может, являются античные сочинения типа "Естественной истории" Плиния Старшего (297: с.330-333). Также Левкиевская сообщает, что рѡccaмaxa звѣрь степны подобны яко песъ а усы и хвостъ подобенъ листу." "Россомакъ, то же, что россомаха. Россомакъ ѕвѣрь драпежной паче волка в сибирскихъ убѡ странахъ найпаче множатся, легок собою, тѣм же на древа часто скачетъ, и ѿтуду бросается на прочїя ѕвѣри. Аще кто на кожи его спитъ, страшныя сны присно грѣзятся, тѣм же на одеждѣ его, а найпаче на головѣ неповелѣваютъ носити..." О.В.Белова "Славянский бестиарий" (102: с.218). "Не исключено, что этот мотив в разных вариациях встречается в европейских бестиариях применительно к другим животным. Ср. похожие вариации в фрагменте о медведе, высасывающем кровь из головы спящего человека: Медведица... егда обрящет человека спяща, подъемлет едину ногу свою и полагает ю прямо носа человеческаго и творит его не чувствовати вящии отнюдь, и та копает ров созади главы его, и он не чует, и тогда усты своими глотает кровь бедного оного человека и дает ему нечувственную и злую смерть "Собрания о неких собствах естества животных" Дамаскина Студита (ГИМ, Увар. 5, XVII в., л.311-313)"(http://encyclopedia.l--l.info/ru/bestiary/rosomaha )

[Mitus]

Почему "варяг" это охрана? Оттого, что "варяти" это защищать,

- варяти не защищать а творить. Вы ещё про солеваров нам напишите или про warangов нам накатите, про принёсших клятву верности - но кому? = на каком языке? Между тем даже варяги-англы 11-го века сменившие данов после битвы при Гастингсе тоже были изгоями. Но ромеи это Вам совсем не скандинавы и уж они-то знали латынь и понимали кого нанимали в охрану василевса.

[Tibaren]

Основа одна war-имущество, только ward это охрана, а warg-воры скота, имущества.

Вас ввели в заблуждение. Этот германский корень - наследие догерманского, доиндоевропейского субстрата. А это, как известно, финно-угры (ср. саамск. вэрр "кровь" или выррьк "манера, способ". Или абхазо-адыги (ср. протоадыг. уыр "человек"). Или палеоазиаты (ср. чукот. вырвыр "разветвление рогов у оленя").

[Арсений]

По словарю В.И. Даля "варять" значит "стеречь", то есть, варяги это стража, что вполне согласуется с английским ward-охрана (и способы словообразования одинаковые, но слово "варяг", вероятно, более позднее). Это не субстрат, а иранское (или авестийское, но не индоевропейское в нынешнем его виде) заимствование.

"Варять -задний, скотный двор, при избе или где отдельно; загон, стойло, баз, базок (одного корня с сербским варо́ш, городок, острожок, от варяти в значении беречь, стеречь, немецк. wahren)." (http://www.classes.ru/all-russian/russi ... m-2547.htm )

[Tibaren]

Это не субстрат, а иранское (или авестийское, но не индоевропейское в нынешнем его виде) заимствование.

Да нет же, это чукотский субстрат в германском и адыгский субстрат в русском. А в авестийский попало напрямую из койсанских.

[Karl]

(одного корня с сербским варо́ш, городок, острожок, от варяти в значении беречь, стеречь, немецк. wahren)."

Всегда думал, что варош - это город по венгерски.
https://en.wiktionary.org/wiki/város

Оказывается и по сербски
https://en.wiktionary.org/wiki/varoš

И по турецки
https://en.wiktionary.org/wiki/varoş

И по македонски
https://en.wiktionary.org/wiki/варош

а все от персов зараза )
https://en.wiktionary.org/wiki/vár#Hungarian

[Арсений]

Не по венгерски, а по "дошумерски", потому что для огня в шумерском словаре Пенсильванского университета числится другое слово. Ur по этому словарю это "собака" (Ur-город собак). Я уже писал, что uru по словарю Дж. А. Хэллорана это одновременно и "город" и "свет". Люди селились возле огня, потом додумались его обожествить и приносили жертвы на жертвенниках (в каждом дворе). В Иране есть город с названием Kur (http://www.topglobus.ru/gorod?i=1116512&n=Kur ). Во многих языках есть аналогичные слова, обозначающие поселения (у огня).

"urudu, 'медь' = ùru, 'светлый, светящийся предмет' + dù, 'отливать в форму (металл) ');
urugal, 'нижний мир' = uru, 'город' + gal, 'большой');"( http://odnapl1yazyk.narod.ru/protosum.htm )
Кар-город (удмурт.)"(https://udm.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D ... 0%B8%D1%8F)

"Кар-город (коми)"- (https://kv.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80)

"Burg-город (староангл.)" (https://ang.wikipedia.org/wiki/Burg )

"Ker-город (бретонский)" (https://br.wikipedia.org/wiki/K%C3%AAr )

"Hiri-город (баскск.)" (https://eu.wikipedia.org/wiki/Hiri )

"Bajar-город (курдск.)" (https://ku.wikipedia.org/wiki/Bajar )

"Urbs-город (латинск.)" (https://la.wikipedia.org/wiki/Urbs )

"Oras-город (румынск.) (https://ro.wikipedia.org/wiki/Ora%C8%99 )

"Шахар-город (карачаев.)" ( https://krc.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D ... 0%B0%D1%80 )

[Mitus]

по "дошумерски",

ну и ... делайте свой главный шаг в понимании того как образуется речь при заимствовании отдельных значений омонимии и дальнейшем переносе этого заимствования в смежные категории понятий. Вот пели Вы про варягов и уже Вас в Ур занесло и мчимся к Курам - то есть ко дворам. Отсюда вывод: или уж учите корни как

Вас ввели в заблуждение. Этот германский корень - наследие догерманского, доиндоевропейского субстрата.

чукотский субстрат в германском и адыгский субстрат в русском. А в авестийский попало напрямую из койсанских.

- или идите по пути исторических сообщений куда я Вас толкаю.

[Tibaren]

по "дошумерски", ...
Ur ...
Kur ...

Ваш лингвистический инсайт не состоялся. В дошумерском это русский субстрат: гОРОд.

[Tibaren]

чукотский субстрат в германском и адыгский субстрат в русском. А в авестийский попало напрямую из койсанских.

- или идите по пути исторических сообщений куда я Вас толкаю.

Толкать никого никуда не надо. Включите здравый смысл и чувство юмора.

[Karl]

Не по венгерски, а по "дошумерски", потому что для огня в шумерском словаре Пенсильванского университета числится другое слово. Ur по этому словарю это "собака" (Ur-город собак). Я уже писал, что uru по словарю Дж. А. Хэллорана это одновременно и "город" и "свет".

Ur действительно и "город" и "свет", даже можно предположить, что это за свет

Раскопки Ура впервые произведены в 1854 г. служащим британского консульства в Басре Тэйлором для Британского музея. Были обнаружены развалины храма местного бога Сина, «дома великого света»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ур

А вот про собак разве что
Dog-of-Death - URBAT
http://www.lowchensaustralia.com/names/ ... ionary.htm

Пятница – урбат. Слово “урбат” с армянского никак не переводится, т.к. было заимствовано из древнеассирийского (арамейского) языка, где слово “aruwatha” (аруубат) означало “приготовление”, а это, в свою очередь, было древнееврейским словом, имеющим значение предшествующего шаббату дня, приготовление к шаббату. Примечательно, что названию урбат, в армянском языке предшествовало другое название - параскеви. Так же не является числительным и восходит к греческому "парасеук" - готовиться, день был посвящен великой Богине Матери.
http://8gorodok.mybb.ru/viewtopic.php?id=43