"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 20 дек 2017, 13:40

Лемурий писал(а):Ну так Дракона тоже змеем называли.
- да я против дракона ничего и не имею, по мне хоть лиса или там хорёк какой - для меня нет в этом разницы .......
Лемурий писал(а):Где в СПИ хоть намёк что именно в волка обернулся?
- а это Вы у Сапунова или у меня спрашиваете?
Лемурий писал(а):по желанию он может превращаться в ясного сокола, в лютого зверя -волка
- По мне так он ни волком ни змеем ни драконом не обращался а ускакал от нихъ лютым зверем. А у Вас лютый зверь стало быть - ДРАКОН (ЗМЕЙ). Так вот прямо драконом и поскакал?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Zinchenko_tanya » 20 дек 2017, 14:49

Здравствуйте , Лемурий !
"По саду, саду, по зеленому,
Ходила-гуляла молода княжна
Марфа Всеславьевна,
Она с каменю скочила на лютова на змея;
Обвивается лютой змей
Около чебота зелен сафьян,
Около чулочика шелкова,
Хоботом бьет по белу стегну.
А втапоры княгиня понос понесла,
А понос понесла и дитя родила.
А и на небе просветя светел месяц,
А в Киеве родился могуч богатырь,
Как бы молоды Вольх Всеславьевич..."
Конечно, аллегорическое и символическое значение «лютова змея» не вызывает никаких двусмысленных толкований. На Марфой совершили сексуальное насилие, отчего она пришла в ужас. Насилие- принуждение к сексуальным контактам. Принуждение к браку, включая похищение невесты в саду.
«спаде змий превеликъ от небеси, и ужашося людие».

«Издревле человеку присуща здоровая боязнь змей – ведь среди этих существ есть и ядовитые особи, одного укуса которых достаточно для того, чтобы отправить человека на тот свет.
Змея на греческом – офидио, страх – фобос. Из этого мы получаем слово офидиофобия, Специалисты уверены – страх перед змеями живет в нас генетически, вас будет охватывать паника, сердце будет стучать, как в случае крайней опасности, начинается одышка, ладони потеют, во рту пересыхает, наступает тошнота и недомогание.»
Источник: http://kak-bog.ru/boyazn-zmey

Насилие вызывает стойкий страх у женщин перед мужчинами. Но самое страшное насилие над женщинами происходит во время войн. Веками
меняется вооружение , но не меняются люди . Автор «Слова…» отметил сексуальное насилие в тексте :
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие.»






--------
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 20 дек 2017, 15:44

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):Дитрих Бернский жил в Вероне (Сев. Италия). Одни люди называли этот город Берном другие Вероной. Что не так?
- Теодорих Великий жил в Равенне. В Вероне он не жил. Верона там краем у него прошла. В сентябре 489 Теодорих впервые подошёл к Вероне и занял её. В октябре 489 он был уже в Медиолане, а после предательства Туфы отступил к Павии, где его заблокировал и осаждал Одоакр. Потом уже Теодорих осаждает Одоакра в Равенне, где в итоге и воцаряется. Но Вам же предлагали почитать про осаду Константинополя, где русский писарь пишет, что маркосъ сидел в Бьрне где и Дедрикъ. Но никого же из Вероны у крестоносцев не было. Пишешь Вам пишешь но Вы не реагируете:

Когда мы читаем про осаду якобы Константинополя, в первоисточниках осаждаемый город называется Царьград. И традиционные историки нам (простым людям) услужливо подсказывают Царьград дескать это город Константинополь который находится на Босфоре. Но это не правда, это кривда, обычная ложь фальсификаторов. Константинополь на Босфоре, это не тот легендарный Царьград на воротах которого был прибит щит Олега и куда ходили крестоносцы. Легендарный Царьград находился на Адриатике. Все описанные события происходили в Северной Италии (земле Траяна). Пишешь Вам пишешь об этом, но Вы не реагируете.

Mitus писал(а):Там по ходу указано что "Дужь слепыи от Маркова острова Венедикъ" - видите? Даже русский писарь чёрным по белому Вам тут накатил, что этот остров Марковъ где Дуж слепой правит называется ВЕНЕДИКЪ. Вот я Вас и спрашиваю почему ВЕНЕДИКЪ а не Тьмуторокань ?


Я не в теме, наверное потому что Тмуторакань не остров.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 20 дек 2017, 15:53

Zinchenko_tanya писал(а): Но самое страшное насилие над женщинами происходит во время войн.

А как же Фрейя, Иштар и Венера?

Вене­ра Победи­тель­ни­ца (Venus Victrix)
http://ancientrome.ru/numizm/catalog/coin.htm?id=1314
Изображение

Все они - богини любви и войны. А может не любви, а как раз "насилия над женщинами во время войн" ?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 20 дек 2017, 21:07

Валерий Колесников писал(а):Когда мы читаем про осаду якобы Константинополя, в первоисточниках осаждаемый город называется Царьград.
вот так прям в западных хрониках и называется? Например,Робер де Клари участник событий пишет о Константинополе .......
Валерий Колесников писал(а):Я не в теме, наверное потому что Тмуторакань не остров.
- ясен пень что Вы не в теме, но слепой дужь это и есть дож Венеции которую рус. летописец назвал "Марковъ остров Венедикъ". Теперь тест: если не ответите о каком Марке идёт здесь речь то грош Вам цена.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 20 дек 2017, 21:16

Zinchenko_tanya писал(а): Автор «Слова…» отметил сексуальное насилие в тексте :
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
- а кого тут изобидели? ............
Karl писал(а):Все они - богини любви и войны.
............. Афродита (Венера) там было вписалась за троянцев но быстро же её успокоили. А вот Афина богиней любви не была....... А так-то если по существу то не вижу смысла ВЫСАСЫВАТЬ ФИЛОСОФИЮ ИЗ ПРАГМАТИКИ.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 20 дек 2017, 23:01

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):Когда мы читаем про осаду якобы Константинополя, в первоисточниках осаждаемый город называется Царьград.
вот так прям в западных хрониках и называется? Например,Робер де Клари участник событий пишет о Константинополе .......

На карте Идриси Константинополь расположен на Европейском берегу пролива Боспор, зачем крестоносцам было нанимать корабли у Венеции они бы и так подошли бы к этому городу по суше. По Дунаю спустились бы,а там до города рукой подать.
Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):Я не в теме, наверное потому что Тмуторакань не остров.
- ясен пень что Вы не в теме, но слепой дужь это и есть дож Венеции которую рус. летописец назвал "Марковъ остров Венедикъ". Теперь тест: если не ответите о каком Марке идёт здесь речь то грош Вам цена.


https://putidorogi-nn.ru/100-chudes-sveta/233-sobor-svyatogo-marka
Остров святого Георгия
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 21 дек 2017, 00:52

Zinchenko_tanya писал(а):Насилие вызывает стойкий страх у женщин перед мужчинами. Но самое страшное насилие над женщинами происходит во время войн. Веками
меняется вооружение , но не меняются люди . Автор «Слова…» отметил сексуальное насилие в тексте :
« и с хотию на кроватъ и рекъ: "Дружину твою, княже, птиць крилы приоде, а звери кровь полизаша".

Доброго времени суток, Татьяна!
Ну не все женщины "боятся", некоторые даже фантазируют как Латынина про "груды изнасилованных немок по обеим сторонам фронтовой дороги" в эфире "Эхо Москвы".
А позвольте поинтересоваться, КТО на поле битвы кровать-то принёс: Изяслав или его хоть?

Если что в СПИ написано:

    Исхоти ю на кров ать и рекъ: "Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша"...
А с ложем на поле битвы обычно женщины ходят за яркими впечатлениями:

Когда зарыдала страна под немилостью Божьей
И варвары в город вошли молчаливой толпою,
На площади людной царица поставила ложе,
Суровых врагов ожидала царица, нагою.

Трубили герольды. По ветру стремились знамена,
Как листья осенние, прелые, бурые листья.
Роскошные груды восточных шелков и виссона
С краев украшали литые из золота кисти.

Царица была — как пантера суровых безлюдий,
С глазами — провалами темного, дикого счастья.
Под сеткой жемчужной вздымались дрожащие груди,
На смуглых руках и ногах трепетали запястья.

И зов ее мчался, как звоны серебряной лютни:
«Спешите, герои, несущие луки и пращи!
Нигде, никогда не найти вам жены бесприютней,
Чьи жалкие стоны вам будут желанней и слаще!

Спешите, герои, окованы медью и сталью,
Пусть в бедное тело вопьются свирепые гвозди,
И бешенством ваши нальются сердца и печалью
И будут красней виноградных пурпуровых гроздий.

Давно я ждала вас, могучие, грубые люди,
Мечтала, любуясь на зарево ваших становищ
.
Идите ж, терзайте для муки расцветшие груди,
Герольд протрубит — не щадите заветных сокровищ.

Серебряный рог, изукрашенный костью слоновьей,
На бронзовом блюде рабы протянули герольду,
Но варвары севера хмурили гордые брови,
Они вспоминали скитанья по снегу и по льду.

Они вспоминали холодное небо и дюны,
В зеленых трущобах веселые щебеты птичьи,
И царственно-синие женские взоры… и струны,
Которыми скальды гремели о женском величьи.

Кипела, сверкала народом широкая площадь,
И южное небо раскрыло свой огненный веер,
Но хмурый начальник сдержал опененную лошадь,
С надменной усмешкой войска повернул он на север.
---
Николай Гумилёв. ВАРВАРЫ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18494
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 21 дек 2017, 08:45

Валерий Колесников писал(а):https://putidorogi-nn.ru/100-chudes-sveta/233-sobor-svyatogo-marka
Остров святого Георгия
- вот то-то и оно что остров святого Марка назван остров Марка Венедикъ а не тьмуторокань ................
Валерий Колесников писал(а):На карте Идриси Константинополь расположен на Европейском берегу пролива Боспор,
- а на самом деле он по-другому расположен? ........
Валерий Колесников писал(а):зачем крестоносцам было нанимать корабли у Венеции они бы и так подошли бы к этому городу по суше. По Дунаю спустились бы,а там до города рукой подать.
- спускаться по Дунаю тоже корабли нужны. А военно-политическую обстановку 1203-го года не пробовали почитать. В курсе что "Маркосу из Берна" о котором выше писали болгары вскорости отрубили голову?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 21 дек 2017, 10:22

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):https://putidorogi-nn.ru/100-chudes-sveta/233-sobor-svyatogo-marka
Остров святого Георгия
- вот то-то и оно что остров святого Марка назван остров Марка Венедикъ а не тьмуторокань ................

Там "Тьма"островов и ""Тьма рек". Если один из островов раньше назывался остров Марка Венедикъ, а теперь называется остров святого Георгия, это не значит что Тмутаракнь перестала быть Венецией.
Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):На карте Идриси Константинополь расположен на Европейском берегу пролива Боспор,
- а на самом деле он по-другому расположен?
Да , по другому. Крестоносцы якобы штурмовали город который расположен на азиатском берегу, где Святая София находиться, иначе зачем им нужен был венецианский флот.

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):зачем крестоносцам было нанимать корабли у Венеции они бы и так подошли бы к этому городу по суше. По Дунаю спустились бы,а там до города рукой подать.
- спускаться по Дунаю тоже корабли нужны. А военно-политическую обстановку 1203-го года не пробовали почитать. В курсе что "Маркосу из Берна" о котором выше писали болгары вскорости отрубили голову?

Нет не в курсе. Т.е после того как болгары какому то Маркосу отрубили голову,крестоносцы ужаснулись, передумали идти прямой другой по Дунаю, сделали громадный круг вокруг Греции на арендованном за большие деньги флоте. И в Константинополе (Стамбуле) решили положить свои головы. И при этом болгары своим единоверцам, византийцам не помогли видимо держали нейтралитет.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Zinchenko_tanya » 21 дек 2017, 12:59

Здравствуйте , Лемурий!
Массовые изнасилования были и остаются спутниками любой войны. Жертва обычно переживает чувство стыда, гнев, страх, вину и ощущение беспомощности . Кроме психологических последствий изнасилования у жертв нередко проявляются и такие физиологические симптомы, как тошнота, головные боли, проблемы пищеварения, и нарушения сна .
«Может быть, в условиях войны смерть, стоящая за спиной, пробуждает в людях темные архетипические реакции, рядом с которыми все культурные наслоения облетают как шелуха? Война как крайняя форма коллективного конфликта порождает особое внеморальное пространство, на условной территории которого не действуют 10 заповедей, хотя они относительны и сами по себе. Узурпация божественного права на жизнь и социального - на достоинство оборачиваются "смертью бога" как доведение до предела, как переход-трансгрессия запретов, особенно касающихся жизни, смерти, сексуальности - основ бытия» .
« Воскликнул тогда, говорят, Игорь: «Вспомнил я о грехах своих перед Господом Богом моим, что немало убийств и кровопролития совершил на земле христианской: как не пощадил я христиан, а предал разграблению город Глебов у Переяславля. Тогда немало бед испытали безвинные христиане: разлучаемы были отцы с детьми своими, брат с братом, друг с другом своим, жены с мужьями своими, дочери с матерями своими, подруга с подругой своей. И все были в смятении: тогда были полон и скорбь, живые мертвым завидовали, а мертвые радовались, что они, как святые мученики, в огне очистились от скверны этой жизни. Старцев пинали, юные страдали от жестоких и немилостивых побоев, мужей убивали и рассекали, женщин оскверняли.»
«С одной стороны, это - сексуальная разрядка как мгновенное потребление и выброс сексуальной энергии, с другой, - уравновешивание Танатоса и Эроса как составных частей нормальной для войны повседневности, в которую встроены и случайная смерть, и "немного удовольствия с женщиной", словами Сталина.
« С зарания въ пятокъ
потопташа поганыя плъкы половецкыя,
и рассушясь стрелами по полю,
помчаша красныя девкы половецкыя»

Есть ли у военных изнасилований черты, отличающие их от изнасилований в мирной гражданской жизни?
Прежде всего, это публичный акт. Враг должен видеть, что
происходит с его "собственностью", поэтому мучители часто насилуют женщин перед их родным домом. Это акт против супруга (символически отца нации или лидера противника), а не акт против женщины. Сам факт изнасилования уже показывает, что насильник исходит из отсутствия у женщины собственной воли, собственного тела или желания. Поскольку унижение жены врага - символ победного завоевания, то само это унижение обставляется по возможности ужасно и театрально.
«Массовые изнасилования как часть военного этоса» Елена Мещеркина
(Опубликовано в журнале "Гендерные исследования" №6 2001. с. 255-258)
«и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие.»
« События, связанные с Рогнедой, подробно изложены в «Лаврентьевской летописи». Рогнеда была объявлена невестой Ярополка Святославича, великого князя киевского. Брат Ярополка Владимир, в то время князь новгородский, был сильно унижен Рогнедой, так как тоже сватался к ней, однако был назван «робичичем» (сыном рабыни) и получил унизительный отказ: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» свидетельствуют о знании славянского обычая разувания супруга[2]. Часть историков считает, что истинной причиной отказа Владимиру и его дальнейшего захвата Полоцка было то, что Рогволод вступил в борьбу между двумя Святославичами на стороне Ярополка. Ответ Рогнеды свидетельствовал о политическом выборе Рогволода в пользу Киева, что неминуемо вело к войне с Новгородом[.
Оскорблённый отказом, Владимир с войском из новгородцев, варягов, чуди и кривичей пришёл под стены Полоцка, когда Рогнеду уже собирались везти к Ярополку. Рогволод вышел против него, но потерпел поражение в битве и закрылся в городе. Весной 978 года город был взят[комм. 2]. В отместку за нанесенное оскорбление князь Владимир решил унизить и обесчестить род Рогнеды и по совету своего дяди и наставника Добрыни изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, после чего князь Рогволод, его жена и сыновья были убиты[«
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 21 дек 2017, 17:30

Валерий Колесников писал(а):Нет не в курсе. Т.е после того как болгары какому то Маркосу отрубили голову
- вот то-то и оно что Вы нигде не в курсе а делаете какие-то свот нелепые выводы. "Маркосъ" новгородской летописи это маркиз Бонифаций Монферратский и с какого бока у него там Верона оказалась? Ну да Бог с ним ибо суть в том что русский летописец свалил тут ПОДОБНО ВАМ всё в едуну кучу: и Берн и Бонифация и республику святого Марка называемую Венеция. Вот я Вам написал
Mitus писал(а): Венеции которую рус. летописец назвал "Марковъ остров Венедикъ". Теперь тест: если не ответите о каком Марке идёт здесь речь то грош Вам цена.
и Вы мне дали ссылку на святого Марка. Но сами-то и не поняли в чём тут суть. Суть не только и не столько в святом или там в храме а в том что это другое или более полное название республики Венеция. Так что Марковъ остров Венедикъ новгородского писаря это только часть земли святого Марка и именно собственно город Венеция!
Валерий Колесников писал(а):Там "Тьма"островов и ""Тьма рек". Если один из островов раньше назывался остров Марка Венедикъ, а теперь называется остров святого Георгия, это не значит что Тмутаракнь перестала быть Венецией.
Сами себя теперь поймите: Остров где собственно Венеция - святого Георгия, а вся республика то бишь вся ТЬМА святого Марка. А Вам уж пояснили что слепыи дужъ с одного из ТЬМЫ островов святого Марка который назывался ВЕНЕДИКЪ = ВЕНЕЦИЯ. Вы Тьмутороканью всю республику со всей тьмой рек :lol: тогда уж лучше называйте. Хоть какая-то логика появится.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 21 дек 2017, 19:45

Mitus писал(а): Сами себя теперь поймите: Остров где собственно Венеция - святого Георгия, а вся республика то бишь вся ТЬМА святого Марка. А Вам уж пояснили что слепыи дужъ с одного из ТЬМЫ островов святого Марка который назывался ВЕНЕДИКЪ = ВЕНЕЦИЯ. Вы Тьмутороканью всю республику со всей тьмой рек :lol: тогда уж лучше называйте. Хоть какая-то логика появится.

В любом городе живут люди и со временем другие поколения людей или люди другой народности захватившие этот город его переименовывают. Примеров множество как в прошлом так и в настоящем: был Константинополь стал Стамбул, был Ревель стал Таллин, был Петроград стал Ленинград .... Так же точно с Венецией, была Тмутаракань у ней был свой святой Феодор Тирона, власть поменялась поменялся святой покровитель города - св. Марк соответственно поменялось название, чтобы забыть проклятое прошлое. И вот на свет появилась молодая Венецианская республика претендующая на морскую гегемонию. И вот уже под себя историю переписывают, про старых коганов уже никто не вспоминает, сами мол с усами.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 21 дек 2017, 19:51

Валерий Колесников писал(а):И вот уже под себя историю переписывают, про старых коганов уже никто не вспоминает, сами мол с усами.
- да принял бы я Вашу версию если бы Игорь к Тьмуторокани веке так в 8-м ходил бы, когда Венеции ещё не было.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 21 дек 2017, 20:02

Zinchenko_tanya писал(а):« События, связанные с Рогнедой, подробно изложены в «Лаврентьевской летописи».
- а почему в кавычки взяли Лаврентьевскую летопись? Да потому что врёт тут Шариков. Владимир дочу Рогволожью не насилил а взял в жёны как это было в обычае в то время. Лавр. лет. сообщает: "В лето 6488 ... и оуби Рогъволода с сына его два и дъчерь его поя женh". А Вы кинов переглядели.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2