"Двоеверие" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 12 фев 2018, 13:35

Любомудрому Евгению:

Изображение
Богословие Иоанна Дамаскина в переводе Иоанна екзарха Болгарского.
(12-я гл. "Небеса" (О вѣцѣ) — ЧОИДР, 1877, кн. 4.


- Каждого человека житие называется век - в СПИ: въ княжихъ крамолахъ вѣци человѣкомь скратишась.

- Называется также век - тысяча лет век един - в СПИ: были вѣчи Трояни, на седьмомъ вѣцѣ Трояни;

- Также называется век всё настоящее житье - в СПИ не представлено, см. примеры из СССПИ на значение "время" = "наш век";

- И также прибавим век, который по воскрешению без конца будет - в СПИ не представлено, см. примеры из СССПИ на значение "вечность".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Евгений » 12 фев 2018, 14:19

Лемурий писал(а):Любомудрому Евгению:
Богословие Иоанна Дамаскина в переводе Иоанна екзарха Болгарского.
(12-я гл. "Небеса" (О вѣцѣ) — ЧОИДР, 1877, кн. 4.

Я вам - этимологию, а вы мне - какую-то позднюю религиозную, антинаучную пропаганду.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 12 фев 2018, 16:53

Евгений писал(а):Я вам - этимологию, а вы мне - какую-то позднюю религиозную, антинаучную пропаганду.

При чём тут этимология, если речь о примерах употребления в литературных памятниках Руси конца XII века.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Арсений » 12 фев 2018, 19:16

Век-срок жизни. По Далю дольше дуба никто не живет-1000 лет.

"ВЕК
муж. срок жизни человека или годности предмета; продолжение земного бытия. Век обыденки - день; век дуба тысячелетие.
| Быт, бытие вселенной - в нынешнем ее порядке. Скончание века близко.
| Столетие. Ныне девятнадцатый век по Рожд. Хр.
| Продолжительная пора; время чего-либо, замечательное чем-либо. Век рыцарства век крестовых походов. В век, веки-повеки ниж. век вековись новг. веком, вовеки, во веки веков, довеку, до конца века, от века до века навсегда, на вечные времена, вековечно, бесконечно
| во всю жизнь свою. На воде век вековать, на воде его и покончить. Выпьем по полной, век наш недолгой!" (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/2 ... 0%95%D0%9A )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 12 фев 2018, 19:23

По Далю и «задница» другое значение имеет, но в XII веке означало «наследство», а уж Святое Писание Далем и вовсе грех переводить:

Срезн.
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Арсений » 12 фев 2018, 20:17

Про тысячелетие писал не только Даль (его сравнение с жизнью дуба много стоит-ни у кого больше нет). См. Аникин А.Е. «Русский этимологический словарь. Вып. 6. (М., Рукописные памятники Древней Руси, 2012, стр. 191-193).
Слово "задница" тоже связано со временем и означает "право на наследство".

"Век, -а (-у) ‘столетие’, мн. векá и (уст.) вéки ‘столетие’, ‘эпоха’ (каменный век), ‘жизнь’, в знач. нареч. век ‘очень долго или очень давно’ (ТСРЯ), век вековать (например, у Мандельштама, см. Иванов Эт. 1967: 41—42), ‘срок жизни человека или годности предмета; продолжение земного бытия’, ‘быт, бытие вселенной’ (скончание века), ‘столетие’, ‘продолжительная пора’ (во веки веков ‘навсегда’), ‘время чего-либо, замечательное чем-либо’ (Д 1: 330; диал. данные см. СРНГ 4: 98—100), в¸къ с XI в. ‘жизнь’, ‘вечность’, ‘время’, ‘тысячелетие’, въ в¸къ, въ в¸кы, въ в¸кы в¸комъ ‘вечно’, всегда’ (или ‘никогда’, при глаг. с отрицанием), ‘время’, ‘тысячелетие’ (Срз. 1: 484) || укр. вiк, -у, блр. век, -у, ст.-блр. в¸къ ‘жизнь человека’, ‘возраст’, ‘время’, ‘тысячелетие’, ‘столетие’, во в¸ки в¸ковъ ‘навсегда’ (ГСБМ 3: 72—74), cт.-слав. в,къ ‘век, вечность’ ‘тысячелетие’, ‘возраст’, ‘настоящий век, сей мир’ (SJS 6: 376),
Знач. ‘столетие’ появляется у рус. в° относительно поздно как каль- ка лат. saeculum в том же знач., кот. развилось в эпоху Возрождения (Havlová Slav. 61/1, 1992: 470- 472).»(ftp://istorichka.ru/Slavjanovedenie/Ani ... 6.2012.pdf )

"Задница. У слов передьнии и задьнии в древнерусском языке были метафорические значения, связанные с временем. Обычно передним считалось «предстоящее», а задним оставшееся «позади», но бывало, что и наоборот (например, слово «прежний» тоже связано с «передний»). Задницей называлось то, что осталось после человека на будущее, — наследство. Это характерней­ший славянский социальный термин, много раз упоминающийся в Русской Правде. Там есть и такой заголовок: «А се о задницѣ». «Аже братья ростяжються передъ княземь о задницю» — «если братья будут вести тяжбу перед князем о наследстве». А земля, не доставшаяся никому по наследству (выморочная), называлась «беззадщина». Историки иногда стыдливо ставят ударение задни́ца, хотя акцентология однозначно свидетельствует, что и тысячу лет назад ударение было на первом слоге." ( https://arzamas.academy/materials/430)

"98. Аже будуть робьи дети у мужа, то задници им не имати, но свобода им с смертию.
Перевод:
Если, по смерти отца, остаются дети, прижитые с рабой, то они права наследования не имеют, а получают свободу вместе с матерью.

Получается, что задница - это право наследования, наследство." (https://otvet.mail.ru/question/34384821 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 12 фев 2018, 21:15

Про тысячелетие как раз и не спорю, см Кирика Новгородца. Что же касается «наследства»:

    "приѣхаша от Киянъ мужи нарекуче: "Ты нашь князь. Поѣди Олговичь, не хоцемъ быти аки в задничи. Кде узримъ стягъ твои ту и мы с тобою готови есмь..." (Ипат. 1146)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Арсений » 12 фев 2018, 23:03

Тут речь не о наследстве, а о подчинении. Если у князя в городе "свои люди", то врата ему откроют и хлеб-соль поднесут, так как согласны ему помогать.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Евгений » 13 фев 2018, 00:54

Лемурий писал(а):
Евгений писал(а):Я вам - этимологию, а вы мне - какую-то позднюю религиозную, антинаучную пропаганду.

При чём тут этимология, если речь о примерах употребления в литературных памятниках Руси конца XII века.

При том, что вы один и тот же пример приводите, где обычный, "гражданский" термин применяется в модифицированном виде в религиозно-философском контексте, а вот соседние языки и родственные слова свидетельствуют, что смысл слова "век" с протославянских времён во всех славянских языках - срок жизни.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Mitus » 13 фев 2018, 09:08

Евгений писал(а):"век" с протославянских времён во всех славянских языках - срок жизни.
- тоже правильно конечно, но не полно: "веци человекомъ скратишася" - сроки жизни людям сократились или годы жизни. По мне так век - это веха. См. заодно СССПИ, где и про годы тоже есть. Стало быть век - омонимы, значение которых опред. лишь в составе высказывания. Проще говоря, если знаем кто такие человеки, то понимаем, что речь о сроках или годах жизни, если Кирик толкует нам о Божественном, то понимаем что он пишет о тысячелетиях. Но если не знаем значения слова "трояни", то и значение слов "вечи трояни", "на седмом веке трояни" мы определить не можем.
Последний раз редактировалось Mitus 13 фев 2018, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 13 фев 2018, 09:36

Арсений писал(а):Тут речь не о наследстве, а о подчинении. Если у князя в городе "свои люди", то врата ему откроют и хлеб-соль поднесут, так как согласны ему помогать.

Арсений, не фантазируйте. Нет такого значения. Смысл такой: Не хотим быть последними (=в наследстве), хотим быть в авангарде.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 13 фев 2018, 09:39

Евгений писал(а):...смысл слова "век" с протославянских времён во всех славянских языках - срок жизни.

Ну да, ну да «были вѣчи» было много жизней,
«на седьмомъ вѣцѣ» - на седьмой жизни ))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Mitus » 13 фев 2018, 09:46

Mitus писал(а):
Евгений писал(а):"век" с протославянских времён во всех славянских языках - срок жизни.
- тоже правильно конечно, но не полно: "веци человекомъ скратишася" - сроки жизни людям сократились или годы жизни. По мне так век - это веха. См. заодно СССПИ, где и про годы тоже есть. Стало быть век - омонимы, значение которых опред. лишь в составе высказывания. Проще говоря, если знаем кто такие человеки, то понимаем, что речь о сроках или годах жизни, если Кирик толкует нам о Божественном, то понимаем что он пишет о тысячелетиях. Но если не знаем значения слова "трояни", то и значение слов "вечи трояни", "на седмом веке трояни" мы определить не можем.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Лемурий » 13 фев 2018, 09:50

Mitus писал(а):...”веци человекомъ скратишася" - сроки жизни людям сократились или годы жизни. По мне так век - это веха.

Про годы додумка, нет такого значения. В СПИ множество сроков человеческих жизней сокращались усобицами, а не их «годы».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Двоеверие" в СПИ

Сообщение Mitus » 13 фев 2018, 10:00

Лемурий писал(а):Про годы додумка,
- в СССПИ я их за руку не тянул: "время, годы".
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2