Свивая славы ...

[Mitus]

Рекъ Боянъ [Иларион] и ходына [от ходити] святъ, славлю пѣснотворца стараго времени

- переведите эту фразу в русле нашего разговора о причастии "РЕКЪ"

Сами-то как перевели? Коряво или не коряво? Перевод с причастием рекъ приложите.

.

[Mitus]

Фраза "Рекъ Боянъ [Иларион] и ходына [от ходити] святъ" абсурдна, потому что имена или прозвища одного лица не могут объединяться союзом "и".

- да могут. В Слове о погибели рускои земли пишут "ВЛАДИМИРУ И МОНОМАХУ". Но абсурд этой версии перевода налицо: Боян якобы Иларион говорит о Ходыне якобы Никоне якобы бывшем когда-то Иларионом что Ходына свят. Да пусть бы это и один члвкъ был. Но назвать самого себя святым.... Вот Иисус Христос так себя называть не разрешал.

[Лемурий]

Слове о погибели рускои земли пишут "ВЛАДИМИРУ И МОНОМАХУ". Но абсурд этой версии перевода налицо: Боян якобы Иларион говорит о Ходыне якобы Никоне якобы бывшем когда-то Иларионом что Ходына свят...

С Владимиром и Мономахом это Вы хорошо подметили, а раз так, то и монашеское имя Иларион, и его схимническое имя Никон Великий, и его прозвище Ходына (от ходити) все они относятся к одному одному и тому же человеку, которого к тому же «святым» называли:



http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=013-0215

Автор прямым тестом подсказывает:

1. Песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича. См. Церковные песнотворцы;

2. Редактор «трудных повестей» временных лет, автор вставки в ДКС о Мстиславе и Редеди;

3. Кого называли «Стъ» (см. выше).

4. Чьё имя акростихом написано по обаполам (=краестрочиям) припевок Бояна, начиная с «осмысленной».

На Иларион Киевский начинающийся, на Никон Великий заканчивающийся. Кто это, Mitus? Подсказка пошла...

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
Вооруженные войны возникли давно , когда наши предки верили в тотемизм и в образе соколов завоевывали себе девушек- лебёдушек .
« Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей;»
Шло время. Вооружённые конфликты не прекращались , а русские князья не учитывали опыт прошлых сражений и проигрывали половцам и в наступательной и в оборонительной войне 1185г.
«Яр туре Всеволоде!
Стоиши на борони,
прыщеши на вои стрелами,
гремлеши о шеломы мечи харалужными.
Камо, туръ, поскочяше,
своимъ златымъ шеломомъ посвечивая,
тамо лежатъ поганыя головы половецкыя.
Поскепаны саблями калеными шеломы оварьскыя,
отъ тебе, яръ туре Всеволоде!»
Хоть Всеволод и показал храбрость в бою , но « один в поле не воин».
«Бишася день,
бишася другый;
третьяго дни къ полуднию падоша стязи Игоревы.»
И вот уже половцы ведут наступательную войну,
«: Тии бо бес щитовь съ засапожникы
кликомъ плъкы побеждаютъ,
звонячи въ прадеднюю славу.
Нъ рекосте: "Мужаимеся сами:
преднюю славу сами похитимъ,
а заднюю си сами поделимъ!"
а русские оборонительную:
«Нъ се зло - княже ми непособие:
наниче ся годины обратиша.
Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми,
а Володимиръ подъ ранами.
Туга и тоска сыну Глебову!"
И проигрывают её.
« А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами
на землю Рускую.»


Текст « Слова» предназначен для князей
« Боянъ же… княземъ славу рокотаху», кто намерен познать азы военного искусства . Книга имеет теоретическую и практическую направленность. В «Слове…» как в учебнике аккумулируется многовековой боевой опыт, подробно рассматриваются современное для XIIв. состояние и перспективы развития тактики, излагаются ее базисные основы в форме различных боёв.
Достоинство труда автора Бояна состоит в том, что в нем исследованы глубинные истоки искусства управления войсками. Детально изложены основы теории подготовки и ведения наступательного, оборонительного и встречного боя, даются рекомендации князьям по их подготовке и ведению, а также по совершенствованию передвижений, расположению войск на месте, обстоятельно рассмотрены вопросы всестороннего обеспечения боя.
Труд не имеет аналогов ,это не просто учебник, а своего рода энциклопедия военного искусства XIIв, он по праву мог быть настольной книгой для князей. Примеры различных видов войн автор Боян берет из истории.
« Были вечи Трояни,
минула льта Ярославля;
были плъци Олговы» - война с привлечением половцев.
«старому Ярославу,
храброму Мстиславу,
иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми,
красному Романови Святъславличю.»- бескровная война и т. д.

Русские князья не умеют вести не только вооружённую войну , но проигрывают и религиозную . Владимир принимает христианство , а от «отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря» сохраняется и язычество и христианство , а если есть две религии , то между ними всегда возникает религиозная война . Грешат князья в христианстве , а Бог наказывает их вооруженными войнами . Цель ведения информационной войны - изменение мышления князей, чтобы повысить общую эффективность собственных сил с помощью повсеместного использования военных информационных функций.
« О Бояне, соловию стараго времени!
Абы ты сиа плъкы ущекоталъ,»
« Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!"

Здрави князи и дружина,
побарая за ХРИСТЬЯНЫ ( религиозная война ) на поганыя плъки (вооруженная война )!»

[Лемурий]

Русские князья не умеют вести не только вооружённую войну , но проигрывают и религиозную...

Добрый день, Татьяна! Эко Вас унесло мыслью под облака...

В СПИ кто не умеет воевать, а крадётся яругами знаемыми девок половецких погонять, разве все князья? Только Ольговичи.
Мстиславичи же в противовес им названы "не худа гнѣзда шестокрилци", т.е. шестокрылыми серафимами - высшим чином в ангельской иерархии, охранителями трона Господня.

Это только у Карла Маркса было видение единения всех князей:

"Суть поэмы — призыв русских князей к единению как раз перед нашествием собственно монгольских полчищ..."(К.Маркс)

А на деле НЕТ никакого единения. Есть хула Ольговичам и хвала Мстиславичам.

[Zinchenko_tanya]

Хорошие ребята эти Мстиславичи , "не худа гнѣзда шестокрилци т. е. самые близкие к Богу существа. Эти шестикрылые создания живут в постоянном движении, которые тоже могут возжигать в душах смертных огонь жизни. Такие вот активные холерики. Человека холерического темперамента можно охарактеризовать как быстрого, порывистого, способного отдаваться делу со страстностью, преодолевать значительные трудности.
И обмундирование у них отличное
«Кое ваши златыи шеломы
и сулицы ляцкыи
и щиты», все эти качества в оборонительной войне, ну, просто не заменимы ! Да вот только беда, хотят Мстиславичи власти , но не желают воевать « Не победными жребии
собе власти расхытисте» .
Не пришли Мстиславичи оборонять Русскую землю , зря призывал их Боян :
« Загородите полю ворота
своими острыми стрелами
за землю Рускую,
за раны Игоревы,
буего Святъславлича!».

[Лемурий]

Да вот только беда, хотят Мстиславичи власти , но не желают воевать «Не победными жребии собе власти расхытисте» .
Не пришли Мстиславичи оборонять Русскую землю, зря призывал их Боян: «Загородите полю ворота...».

Кто кого призывал? Песнотворец XI века князей XII?

Вся Ваша «ирония» рассыпается о контекст: Мстиславичам не надо «расхищать победными жребиями» (намёк на спор об авангарде между Игорем и Владимиром Глебовичем (1184)), а власть Мстиславичам дана по наследному праву.

И призывает Автор загородить полю ворота кого?
Ольговичей?
Полоцких князей?
Туровских?
Муромских?
Исключительно Мстиславичей и их союзников по усобице 1180 года. Именно в Мстиславичах Автор видит «силу» Руси.

А почему только их призывает тоже есть в летописях. «Загородите ворота полю», чтобы среброносные торговые ручьи от Сулы к Переяславлю текли и Двина не болотом текла = встать у Канева:

»И стояша у Канева долго веремя дондоже [=пока не] взиде Гречникъ и Залозникъ...» (Ипат. 1168)

А Канев защищал прежде всего Заруб, откуда был Климент Смолятич.

[краевед]

Mitus писал:
краевед писал: "Примеры приведенные А.В.Соловьевым относятся к настоящему времени и взяты из летописей описывающих именно настоящее время, когда были произнесены приведенные им фразы.

а слова "говорил Соломон" к какому времени относятся? В то время когда Соломон это говорил он в каком времени был? В НАСТОЯЩЕМ ДЛЯ НЕГО.[/quote]

"Говорил Соломон" когда -то, его слова рассматриваются пишущим как пророческие, но это было НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ для писавшего о Соломоне, а не настоящее время для самого Сломона. Это форма имперфекта. обозначающего давнопрошедшее время, но сказанное когда-то Соломоном злободневно для писавшего о нем. Сказанное Соломоном носит характер повторяемости и носит длительный характер во времени.

[Mitus]

это было НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ для писавшего о Соломоне, а не настоящее время для самого Сломона.

- ну-ну ....

Это форма имперфекта. обозначающего давнопрошедшее время, но сказанное когда-то Соломоном злободневно для писавшего о нем. Сказанное Соломоном носит характер повторяемости и носит длительный характер во времени.

- а Вы сами учебник напишите, - чего уж там....... И выделяйте мои посты как положено, а то получается что это Вы сами и писали а не я.

[Mitus]

Я Вам лучше пример из СПИ приведу: "Встала обида в силах Дажьбожа внука". Вот, если написано что обида встаЛа (перфектная форма - причастие на -л), то это значит что обида так и стоит по этот самый момент когда об этом пишет и рассказывает Мария Васильковна. Обида в силах Дажьбожа внука как видим СТОИТ И НЕ УТИХАЕТ. А некто написал что Игорь к Пирогощей на замируху к Мстиславичам рванул.

[Mitus]

И призывает Автор загородить полю ворота кого?

- странный вообще-то вопрос. Автор СПИ призывает загородить полю ворота тех кто не пришёл на помощь Переяславлю в мае 1185-го года. Ваши Мстиславичи которые племянники Ростиславичей вроде бы где-то тут в Поросских худых городках и обретались а им толкуют что надо не о своём худом гнезде заботиться. Но лишь Ольговичи храбрии князи доспели на брань. Между тем доспели - это перфект = речь идёт только о текущем моменте боёв под Путивлем и Переяславлем.

[Mitus]

Не пришли Мстиславичи оборонять Русскую землю , зря призывал их Боян :
« Загородите полю ворота

- это просто факт. А как бы они через голову дядей пришли? Да где-то тут с Рюриком Ростиславичем у стремени они и паслись.

[краевед]

В Апостоле Псковского Пантелеймоновского монастыря на листе 37 об. писец Домид оставил запись на полях: "писалъ есмь павьимъ пером" - "писал сейчас павлиньим пером".

- Вы за слово "сейчас (

Так именно совмещается понимание что письмо уже написано а читают его в сию минуту...

) напрасно уцепились. Письмо Иосифу читают сейчас, а он его писал ранее, перфект не в том что он пишет сейчас, а что его читают сейчас = в момент когда об этом сообщается - ЭТО ПЕРФЕКТ. В случае с Домидом написано: "Писал и пишу павлиньим пером". Он писал и пишет павлиньим пером, а не то что Вы решили

т.е. писал книгу и писать продолжаю.

. Читающий же эти строки в 21-м веке КРАЕВЕД должен понимать что Домид писал в 1307 году а написаны они и СЕЙЧАС ПАВЛИНЬИМ ПЕРОМ - ЭТО ПЕРФЕКТ..................... В отношении приписки Домида

В том же Апостоле на листе 180 об. тот же писец оставил запись: " а писал ВВ. НК. ДД. ВВ. Ъ// рекше ДВДЪ. ОРГАН. МЫСЛЬ//ИСТИНА" - ДОМИД.

- Вы внимательнее к этим парам букв текста присмотритесь и чужие подтасовки не тиражируйте. Буква "ПСИ" это и есть обозначение аориста "ПСА" = писал-написал. Далее идёт зашифровка имени писавшего которого также называют ещё и Домидом.

Я считаю, что необходимо рассматривать фразы написанные древними книжниками относительно их времени. а не того, кто будет читать их читать в будущем. Запись Домида о том. что он писал книгу павлиньим пером в начале книги отнесена к настоящему времени и должен обозначаться имперфектом, т.к. Домид начал писать книгу и продолжает ее писать. а перфект обозначает результат действия, завершенного в прошлом, отнесенный к настоящему времени для писавшего, а не читающего его запись краеведа в далеком будущем. Домид еще не закончил писать книгу, оставив на 37 листе Апостола запись, что ее писал. Павлинье перо, которым писал Домид никаким боком не влияет на временную систему глагольных форм. Пусть хоть писал гусиным.
Я прекрасно знаю, что Домид слово "писалъ" начал с буквы "ПСИ" написав его под титлом - "псал", но это не значит, что буква "ПСИ" является обозначением аориста, например "псалом", написано через "ПСИ", но это не значит, что слово псалом следует относить к аористу. Действительно, окончание записи Домида относится к аористу, т.к. обозначает завершенное действие, целиком отнесенное к прошлому - писал и закончил книгу.

[Лемурий]

Автор СПИ призывает загородить полю ворота тех кто не пришёл на помощь Переяславлю в мае 1185-го года. Ваши Мстиславичи которые племянники Ростиславичей вроде бы где-то тут в Поросских худых городках и обретались а им толкуют что надо не о своём худом гнезде заботиться. Но лишь Ольговичи храбрии князи доспели на брань.

Так и запишем, летописи не читали, а ведь в них то ответ почему Олььговичи только в 1185-м на брань «доспели», а перед этим сколько не звал их Святослав, отлынивали. Кто там на помощь Переяславлю пришёл? Рюрик и его союзники.

[Mitus]

Кто там на помощь Переяславлю пришёл?

- никто не пришёл: "рустии князи опоздишася", а Вы чего написали?

Рюрик и его союзники.

- так себе и запишите

Так и запишем, летописи не читали