Свивая славы ...

[Mitus]

2 недели на Родине Автора СПИ отсутствовал

- да Вы сколько угодно и где угодно отсутствуйте и присутствуйте но Краевед ЛЖУ прописал

В 6691 (1183) время нападения Кончака на Переяславское княжество

- а Вы не со мной пререкайтесь. Надоело мне уже это Ваше личное персональное внимание. Вы не со мной спорьте а с летописью, Вы летописца на вранье и на нигилизме по отношению к бумагомарателям ловите. Вы летописцу скажите что он нигилист и Бережкова не читал а то имя Mitus Вам уже как красная тряпка.

[Mitus]

Почему будучи "при езерѣ" кони и воины изнемогали от жажды?

да совсем не потому что вода была солёная а именно потому что

"Изнемогли бо ся бяху безводьемь и кони и сами, в знои и в тузѣ, и поступиша мало к водѣ, по 3 дни бо не пустили бяху ихъ к водѣ.

- три дня их не подпускали к воде а потом пустили и когда русские к ней рванули - НЕ К СОЛЁНОЙ ЖЕ А ПИТЬ - то тут их и притиснули к воде.

Видѣвше ратнии, устремишася на нь, и притиснуша и к водѣ, и бишася с ними крѣпко и бысть сѣча зла велми..."(Лавр.1186)

- только в скобочках не фуфло академическое Лавр. 1186 а надо ЛЕПО ПИСАТЬ Лавр. 1185.

[Лемурий]

Mitus, вот Вы обижаетесь на повышеннное внимание, но как мне как модератору не обращать внимание на Ваш «слэнг»: «фуфло академическое» (эко!), после этого остальные мудрые замечания воспринимаются как из уст подростка. Пишите литературным языком и сами удивитесь изменению внимание к Вам собеседников.

Потому и академическое, что общепринятое, а в скобках год для удобства поиска.

[Mitus]

мне как модератору не обращать внимание на Ваш «слэнг»: «фуфло академическое» (эко!),

- а это как раз моя реакция. Я так раньше не писал. Теперь вот пишу.

[Mitus]

Потому и академическое, что общепринятое, а в скобках год для удобства поиска.

удобство поиска это когда правильно прописано. Ищущий ничего не обрящет в 1186 году, какие уж тут удобства. И где это общепринято? Только среди бумагомарателей и принято. А почитать литературу о русских летописных датах. Таблички Вы нам переводные по месяцам выкладывали тут выкладывали а ими не пользуются.

[Лемурий]

Только среди бумагомарателей и принято. А почитать литературу о русских летописных датах. Таблички Вы нам переводные по месяцам выкладывали тут выкладывали а ими не пользуются.

Разве что в граде князей Шуйских не ведают, что в Ипатьевской летописи мартовский стиль летосчисления, а в Лаврентьевской - ультрамартовский.



Бережков Николай Георгиевич Хронология русского летописания, М., 1963

Начало летосчисления:
21 Марта 5509 ВС ультрамартовский стиль (Лавр.)
1 Сентября (суббота) 5509 ВС византийский (сентябрьский) стиль (1-я Новг.)
1 Марта 5508 ВС мартовский стиль (Ипат.)

В современный январский стиль они переводятся так:



Другой раз так и буду писать: (Лавр. 1186, для Шуи 1185)

[Mitus]

Другой раз так и буду писать: (Лавр. 1186, для Шуи 1185)

- долго в Шуе смеялись ......

Разве что в граде князей Шуйских не ведают, что в Ипатьевской летописи мартовский стиль летосчисления, а в Лаврентьевской - ультрамартовский.

- ну и ? чего от чего для февраля месяца надо отнимать? а ДЛЯ АПРЕЛЯ? И палуччиться у Вас что поход Коньчяка и поход Игоря были в 1185-м году. Не уж так трудно понять что УЛЬТРАМАРТОВСКИЙ СТИЛЬ ЭТИХ 2-Х СТАТЕЙ ЛАВР. ЛЕТ. УСТАНОВЛЕН ПО ТОМУ ФАКТУ, ЧТО ПОХОД ИГОРЯ СОСТОЯЛСЯ В АПРЕЛЕ 1185 ГОДА ?

[Лемурий]

НЕ знали летописцы XII века такого летосчисления как от Р.Х., а знали лишь от сотворения Мира (даты выше), поэтому и годы в летописях разные. Впрочем, зачем это смешливым...

[Mitus]

НЕ знали летописцы XII века такого летосчисления как от Р.Х.

- да понял я давно уже этот клин. Это в русском языке клином называется. Книги как говорится пишутся а мы на них ложили, потому что своя логика ... Я собственно к тому что у них своё было летоисчисление (а посему не ставьте тогда уж вааще свои нелепые современные даты в др-рус. летописи) а у нас вот же своё и между ними есть правила соответствия. Люди книги пишут и таблицы - вот и пользуйтесь на здоровье.

[краевед]

Хорошо, не будем трогать при ссылках на летописные источники датировку от Рождества Христова.
Как сообщается в Ипт. лет. : "6691 Месяца февраля въ .КГ. (23) въ .А. (1) ю неделю поста придоша измаилтяне безбожнеи половци на Роусь воевать ко Дмитрову...".
Из летописи становится ясно, что в 6691 году 23 февраля половцы пришли к русскому городу Дмитрову. В походе против пришедшего Кончака между Игорем и Владимиром Глебовичем возникла распря. Согласно этой же летописи в этом же году русское войско одержало победу над половцами на реке Ерель. Датировка победы в этом походе довольно точно указывает на 6692 год и совпадает при пересчете даты от рождества Христова. Русское войско одержало победу 30 июля в понедельник в праздник памяти Муч. Иоана Воина, который отмечается 30 июля. В 1184 г. от Р.Х. этот праздник приходился именно на понедельник 30 июля.
С датой похода Кончака для меня не все так ясно, как в предыдущем примере. Судя по летописным записям половцы были побеждены в этом походе в том же феврале, т.е в конце 1183 г. от Р.Х. или же в начале 1184 г., что дболее вероятно. т.к. все события не могли развиваться стремительно. Пока было собрано войско должно было пройти определенное время, занял бы определенное время и путь к Дмитрову войска для отражения нападения Кончака. Но, в 1184 г. Пасха приходилась на 1 апреля и Первая неделя Поста никак не могла начинаться 23 февраля. Видимо, речь должна была идти о воскресеньи второй недели поста. которое приходилось на 25 февраля. В этом случае речь могла идти о 23 февраля как дне недели.

[Mitus]

Хорошо, не будем трогать при ссылках на летописные источники датировку от Рождества Христова.

- да трогайте на доброе здоровье только переводите даты по правилам, а не так как поход Игоря в 1186-й год запихали.

Русское войско одержало победу 30 июля в понедельник в праздник памяти Муч. Иоана Воина, который отмечается 30 июля. В 1184 г. от Р.Х. этот праздник приходился именно на понедельник 30 июля.

- здесь всё прекрасно у Вас и в это же летописное лето но ПОЗДЖЕ в феврале пошёл Кончак мстить за Кобяка. А у нас у сегодняшних в феврале уже Новый 1185-й год шёл, а у них тогдашних Новый год начнётся с первого марта когда разбили Кончака. Вот и все неясности. Кончак воевал на переходе лета 6692 - 6693 И ВСЁ ЭТО БЫЛО ДЛЯ НАС В 1185-М ГОДУ. В походе Кончака к Хоролу никаких дат по дням кроме 1-го марта нет.

[Лемурий]

... у них тогдашних Новый год начнётся с первого марта...

С 1 марта совсем не факт:

Вопрос о начале года

B результате тщательного анализа летописей был сделан вывод, что Новый год начинался на Руси с появлением новой Луны в первые весенние дни, близкие к весеннему равноденствию, когда снега сходили с полей и вся природа просыпалась от долгой зимней спячки. Ho прошедший год мог иметь 12 месяцев, т. e. 354 дня, или же 13 месяцев — 384 дня. Поэтому и начало Нового года на Руси не могло приходиться на одну и ту же дату юлианского календаря, а скользило по числам марта, падая в некоторые годы на февраль или на апрель. Такого счета времени летописцы придерживались очень долго, хотя свои записи они датировали, используя юлианский календарь.

Так, например, в 1-й Новгородской летописи читаем: «В лето 6645 наступущу в 7 марта...». Эта запись была бы совершенно непонятной, если бы Новый год начался с 1 марта...
----
Климишин И.А. Вопрос о начале года//Календарь и хронология, М., Наука, 1985, С.259-260

[Лемурий]

Пасха приходилась на 1 апреля и Первая неделя Поста никак не могла начинаться 23 февраля. Видимо, речь должна была идти о воскресеньи второй недели поста. которое приходилось на 25 февраля. В этом случае речь могла идти о 23 февраля как дне недели.

Уважаемый краевед, хорошая задачка. В соседней теме lex7 привел замечательную старую краткометражку: "Математик и Чёрт" (1972), как раз оказалась в тему. Но в отличии от Чёрта, не решившего теорему Ферма, ответ нашёл.

Прощённое воскресенье, следующее за Масленицей - последнее воскресенье ПЕРЕД Великим Постом - Сыропустная неделя, Заговенье перед Великим Постом..

1183 - Прощённое вс - 27 февраля, а первое вс = "неделя" Поста - 6 марта
1184 - Прощённое вс - 12 февраля, а первое вс Поста - 19 февраля.

В контексте сказано: "въ 1-ю неделю поста". "Неделя" может быть как вс, а может быть и как седмица, начинающаяся с этой "недели", т.е. с 19.02.1184 по 25.02.1184, всё совпадает и подтверждается 30 июля пн 1184 днём мч. Иоанна Воина.

[Mitus]

Так, например, в 1-й Новгородской летописи читаем: «В лето 6645 наступущу в 7 марта...». Эта запись была бы совершенно непонятной, если бы Новый год начался с 1 марта...

- - это Климишину может и непонятно, а кто ему думать-то головой мешал? Вот, нормальному человеку который знает про разницу юлианских и астрономических дат в 12-м веке всё здесь понятно. Сегодня монашек в манастыре написал бы что новый год 1-го марта по юлианскому календарю наступил когда по факту СОЛНЦА уже идёт 14-е марта или 14-го января если угодно

[Mitus]

Русское войско одержало победу 30 июля в понедельник в праздник памяти Муч. Иоана Воина, который отмечается 30 июля. В 1184 г. от Р.Х. этот праздник приходился именно на понедельник 30 июля.

-

- здесь всё прекрасно у Вас и в это же летописное лето но ПОЗДЖЕ в феврале пошёл Кончак мстить за Кобяка. А у нас у сегодняшних в феврале уже Новый 1185-й год шёл,

-

всё совпадает и подтверждается 30 июля пн 1184 днём мч. Иоанна Воина.

- НУ И ЧТО ТОВАРИЩИ, признаёте ли Вы что битва на Хороле была в феврале 1185-го года?