Свивая славы ...

[Mitus]

Вполне можно предположить, что аминь имело неформальное значение конец в древнем языке.

- неформальное это и есть неформальное. То бишь на бумаге не прописывалось, но со временем проявилось только в областных говорах. Когда Павлов включал лампочку то собака предполагала что её будут кормить - теперь Краевед подаёт это как факт. Павлов умер а слюни продолжали капать. Хотите я выключу эту лампочку? При казни Иисуса Христа он не в конце слов а в середине речи говорил разбойнику "АМИНЪ ГОВОРЮ ТЕБЕ ... = ИСТИННО ГОВОРЮ ТЕБЕ.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, говоры, заметьте, смоленского княжества. Не слишком ли много совпадений?

На двух исполнителей СПИ не рассчитано, поскольку предназначено было для однокатного обращения - призыва. Как Вы себе представляете, чтобы Мстислав Изяславович в 1170 году несколько раз, да ещё в два голоса призывал князей «загородить полю ворота», встав у Канева? «Слово» было расчитано на текущий конец сентября 1188 года момент, несколькоми днями позже, после смерти Ярослава Галицкого, оно уже было бы неактуально и тут уже без разницы в один голос неактуально или в несколько. Поэтому и списков у СПИ нет, потому как по рукам переписчиков не ходило, а было только у Автора для произнесения актуальной речи, поэтому и без названия и без подписи.

[Лемурий]

Для Путешествия в мир небесный шаман должен иметь головной убор с перьями орла . «шизымъ орломъ подъ облакы»...

А ничего, что Боян Всеслава Полоцкого Божьим Судом стращает? Не язычник Боян, а христианин, только периода Устава Великой Константинопольской Церкви, когда и лады (=тропы) языческие использовали, и на гуслях-псалтырях богослужебные гимны воспевали, и краестрочия (=обаполы) строк со славами сего времени (= тропарями) в акростих свивали. Для клириков периода Студийского Устава (после 1060-х) это было уже неприемлемым, поэтому и относились к гимнографам древнего Устава с некоторой долей иронии.

[Лемурий]

Вполне можно предположить, что аминь имело неформальное значение конец в древнем языке.

«Молись да крестись: тут тебе и аминь.»(с)
Mitus видимо не знает про омонимы...

В слове былина двусмысленность: это либо писать как самом деле было, либо черпать знания из достоверных источников. Во втором случае возможно былины это летописи. Тогда былинам-летописям противопоставляются трудные повести-песни.

Помните как ПВЛ начинается? Былиной она величается или повестью? Слово «былина» из СПИ гапакс для ДР, но только не для смоленских говоров:


ССГ 1:304

Язык СПИ признается близким к ГВЛ. Вопрос только как эту близость оценивать в количественном, качественном и структурном смысле.

А не Вы ли, уважаемый corvin, в 2014 первым указали на работу С.Л.Николаева и выведенный им торопецко-селижаровский диалект Автора? Разве галицкие или волынские говоры в СПИ? Нет, смоленские и брянские, торопецко-селижаровские.
Диалект определяет происхождение Автора, а стиль ГВЛ мог любой высокопоставленный клирик изменить, Климент Смолятич, например, с 1155 замещающий кафедру во Владимире-Волынском.

[corvin]

Союз "а" может быть простой опиской или шуткой переписчика. Но если мы признаем его изначальность, то единственно возможный перевод "аминь" в СПИ это "конец".

Предположению что былина это мелкий исторический факт противоречит сам текст СПИ. Никаким собранием мелких исторических фактов СПИ не является. В нем преобладают поэтические обобщения.

ГВЛ со СПИ объединяет в частности южная лексика.

[Mitus]

Союз "а" может быть простой опиской или шуткой переписчика.

- да Вы просто учебник др-рус. языка откройте и посмотрите применение союза "а": "кривичи же сидят на верх волги А на верх Двины". Но даже и в противительном варианте мы имеем: князьям слава а дружине воистину. Чего здесь непонятного? Слава дружины в понимании автора СПИ стоит даже выше славы князей. Вы на строку выше гляньте про ЯКОБЫ погЫбшую дружину: ЗДРАВИ КНЯЗИ И ДРУЖИНА". ....

единственно возможный перевод "аминь" в СПИ это "конец".

- считаете СПИ фальшивкой конца 18-го века?

[Mitus]

«Молись да крестись: тут тебе и аминь.»(с)
Mitus видимо не знает про омонимы...

- откуда цитата вот в чём вопрос ? Укажите омоним аминъ для текстов 12-13 вв. Иначе Вы утверждая поздние значения слов проповедуете что СПИ фальшивка 18-го века.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий !
Автор Боян и язычник, и христианин . И музыкальных инструментов два, как у Даниила заточника . «Въстани слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех..». Церковная псалтирь , и народные гусли . Единство противоположностей ,"свиваем славы оба пола ...."
Даниил христианское имя , Боян - языческое одного и того же человека .
И никакой он не клирик, а дружинник . Родился в Курске .

[Лемурий]

Союз "а" может быть простой опиской или шуткой переписчика. Но если мы признаем его изначальность, то единственно возможный перевод "аминь" в СПИ это "конец".

Союз «а» в СПИ либо разделительный, либо присоединительный «а с ними» «се мое, а то мое же», либо начинательный (новое предложение или новая часть сложного предложения), но никак не объединительный в последней строке, это просто контекст не понимали:
«Князьям - слава, а дружине - аминь!» = «конец» в смысле погибель, ранее об этом упоминалось:

А Игорева храбраго плъку не крѣсити! За нимъ кликну Карна и Жля, поскочи по Руской земли, смагу мычючи въ пламянѣ розѣ.

Ровно как и в «мутен сне», когда старшему Ольговичу из опрошенных тул (=колчанов) его поганых толковин (= союзников по 1180) ему на лоно «великий жемчуг» (христианские души убиенных дружинников) отсыпают.

Предположению что былина это мелкий исторический факт противоречит сам текст СПИ. Никаким собранием мелких исторических фактов СПИ не является. В нем преобладают поэтические обобщения.

Подтекст с «малой частью» получается такой: этой же песне начаться по делишкам сего времени, а не делам из эпоса Бояна. По былинам, а не по былям.

ГВЛ со СПИ объединяетился в частности южная лексика.

Ну так до Владимира-Волынского Климент был в Киеве и Зарубе близ Переяславля. Можно говорить о схожих выражениях, редко употребляемых словах, но «южная лексика» в ГВЛ и так, ибо «северная» это только новгородская, южная со смоленского княжества начиная, мы же с Вами это разбирали.

[Лемурий]

Автор Боян и язычник, и христианин . И музыкальных инструментов два, как у Даниила заточника . «Въстани слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех..»...

Татьяна, это дословная цитата:

СДЗ: Въстани, слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех! Востану рано, исповѣмъ ти ся = (Пс.56:9-10;107:3-4) "Востани слава моя, востани псалтирю и гусли, востану рано. Исповемся Тебе в людех, Господи."

[Zinchenko_tanya]

Понятно , что это цитаты из церковной литературы. Она в произведении Даниила заточника означают полную свободу творчества писателей и музыкантов , в отличии от несвободы людей сидящих в заточении . « Въстани слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех. Востану рано, исповем ти ся. Да разверзу въ притчах гаданиа моя и провещаю въ языцех славу мою. Сердце бо смысленаго укрепляется въ телеси его красотою и мудростию. Бысть язык мой трость книжника скорописца, и уветлива уста, аки речная».
Просто « Аще хотяше песнь творите …

[Лемурий]

Вообще-то, Татьяна, Псалтырь воспевали христиане, а не язычники.

[Zinchenko_tanya]

« Слово Данила Заточеника, еже написа своему князю Ярославу Володимеровичю.»
- Это резюме, самохарактеристика младшего дружинника Даниила, желающего перейти в старшую дружину .Он хочет стать «думцею», советником князя , и не быть «заточеником» сторожем
, заточенных в тюрьму людей.
« З добрым бо думцею думая, князь высока стола добудеть, а с лихим думцею думая, меншего лишен будеть.».
Он использует в своем послании и церковную литературу, и народную.

[Лемурий]

Это резюме, самохарактеристика младшего дружинника Даниила, желающего перейти в старшую дружину .Он хочет стать «думцею», советником князя , и не быть «заточеником» сторожем
, заточенных в тюрьму людей...

И опять Вы не правы, Татьяна!

1. Из каких произведений «соткано» СДЗ из редкой церковной литературы.

2. Где находится в это время Автор СДЗ? В заточении в церковном доме на Лаче озере.

3. А кого ссылали на заточение в церковный дом? см. Церковный устав Ярослава.

Как 2*2=4 что Автор СДЗ клирик, а вот какой сами догадайтесь, подскажу см. цитаты «не лгал МНЕ Ростислав» и «паволока красное лицо являет»...

[corvin]

По поводу аминь: Важно образует ли аминь отдельное слово-предложение или входит в предыдущее предложение. Даже если союз "а" имеет значение "в дополнение к тому", т.е. некоторым образом объединяет, то потому что "а дружине" носит незаконченный характер, требуется присоединить "аминь". Аминь же включенный в предложение может иметь осмысленное значение только как конец.
Характерный прием для Автора: вначале он дает фразу в высоком традиционном эпическом духе, а потом ее критически вышучивает. Например: любимых нам своих больше не увидеть, а золота и серебра даже (!) не потрогать.
Собственно Автор и не предполагает для дружинников славы: дружинники ищут себе чести, а князьям славу.
Конечно: "Здравы будьте, князья и дружина, выступая за христиан против полков поганых! Князьям слава, а дружине аминь!", - звучит оскорбительно для современником и не могло читаться публично.

Язык Слова искусственный. Это не естественным образом сложившийся язык в следствии проникновения в него местных, южных слов. Нет, это язык сознательно создававшийся Автором.

Былины противопоставляются не в смысле намерений Бояна петь о чем-то великом, а в смысле намерений петь кому-то, т.е. кого-то славить не считаясь с реальностью.