Лекции, конференции, семинары по СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение corvin » 29 апр 2019, 17:21

Лемурий писал(а):т.е. благодаря неудачному походу Святославичей половцы распространились.

Тут характерный для СПИ момент. Игорь вроде бы самостоятельный князь, но говорит "лучше мне умереть, чем жить в плену". Половцы распространились, но дань "по белке со двора" они не собирали. Распространились половцы благодаря неудачному походу Святославичей, но не как гепарды. А по факту в конце 13-го в. вторжение половцев явление исключительное. В порядке вещей тогда это распространение "как гепарды", с помощью князей.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Лемурий » 29 апр 2019, 18:32

corvin писал(а):В порядке вещей тогда это распространение "как гепарды", с помощью князей.

Согласен. Именно благодаря действиям "гнезда" "заводчика" пардусов Святослава Ольговича половцы на момент написания УЖЕ распространились. К будущим походам этот факт не имеет никакого отношения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Mitus » 29 апр 2019, 19:10

corvin писал(а):В порядке вещей тогда это распространение "как гепарды", с помощью князей.
- то есть князья использовали их как гепардов в своих целях? Спускали с поводка. Красиво. Но по факту это Ваше якобы исключительное явление в мае 1185-го года произошло. А перед этим в феврале 1185-го года вторгался Кончак. с 1187 года Кончак неоднократно вторгался и так и написано об этом в Ипат. в статье 1187: "по семъ же почаша часто воевати по Рси . в Черниговьскои волости"
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Арсений » 29 апр 2019, 19:44

У Святослава была кличка-сравнение "аки пардус", но одноименного тотема он не имел ( Юрий Долгорукий тоже не имел). Как то бы поискать чьим тотемом был грифон. Искать несложно-надо выяснять в каких землях при каких князьях построены храмы с изображениями грифонов. Пардус изображен на владимирских храмах, вероятно, со времен Всеволода Большое Гнездо. По ссылке есть большая статья про тотем пардуса. Отцом Марии был "Шварн"-золотой (Swarn золотой на санскрите).

«Вместе с Марией Шварновной Всеволод Юрьевич обрел право владеть аланской царской символикой, основу которой составляла фигура барса.» (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t ... -03--num58 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Арсений » 29 апр 2019, 20:11

corvin писал(а):
Лемурий писал(а):т.е. благодаря неудачному походу Святославичей половцы распространились.

Тут характерный для СПИ момент. Игорь вроде бы самостоятельный князь, но говорит "лучше мне умереть, чем жить в плену". Половцы распространились, но дань "по белке со двора" они не собирали. Распространились половцы благодаря неудачному походу Святославичей, но не как гепарды. А по факту в конце 13-го в. вторжение половцев явление исключительное. В порядке вещей тогда это распространение "как гепарды", с помощью князей.


Дело не в том как половцы распространились-сами хозяева могли пригласить. Дело в том, что им не удалось внедриться настолько, что половцы смогли бы перехватить власть. Пример-перехват власти тюрками в Иране в 5 веке н.э., когда газневиды став военной элитой иранцев отстранили их от власти и заставили "под пение тюркских стрел" выучить тюркский язык. Пример последних времен-крах СССР (сами пустили иноземцев хозяйничать-они и постарались).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Лемурий » 30 апр 2019, 07:39

Mitus писал(а):то есть князья использовали их как гепардов в своих целях? Спускали с поводка. Красиво. Но по факту это Ваше якобы исключительное явление в мае 1185-го года произошло. А перед этим в феврале 1185-го года вторгался Кончак. с 1187 года Кончак неоднократно вторгался...

Неоднократные действия повторяющемся в прошлом какой формой глагола выражаются?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Mitus » 01 май 2019, 06:07

Лемурий писал(а):Неоднократные действия повторяющемся в прошлом какой формой глагола выражаются?
- а суть не в этом.
corvin писал(а):В порядке вещей тогда это распространение "как гепарды", с помощью князей.
- так что про имперфект это Вы for Corvin напишите, который явно пишет, что говорят в 13-м о неоднократных в 12-м. Я же ему писал лишь о том, что половцы неоднократно нападали и самостоятельно. Но кто же Вам сказал, что про это написано в словах "прострошася половьчи акы пардуже"? Нет здесь ничего другого кроме аориста про то, что половцы в мае 1185-го года простёрлись как пардусы. Лутшее на свои слова
Лемурий писал(а):Именно благодаря действиям "гнезда" "заводчика" пардусов Святослава Ольговича половцы на момент написания УЖЕ распространились.
напишите сами себе: "Состояние перфекта распространения половцев "НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ" - Ваши слова как в др-рус. высказывании следовает праписавать?"
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Лемурий » 01 май 2019, 10:53

Mitus, не надо придираться лукаво к тому, что написано правильно. К сентябрю 1188 действие вторжения половцев на Русь после пораженческого похода уже состоялось и состоялось однократно. Значит ◊ Прострошася — 3-е л. мн. ч. аориста; возвр. - самая правильная форма.

Этот же глагол Прострети только без возвратной частицы СЯ в СПИ же есть:

    Свѣтлое и тресвѣтлое слънце! Всѣмъ тепло и красно еси: чему, господине, простре горячюю свою лучю на ладѣ вои?
И означает направлять, устремлять. Прибавьте СЯ и напишите применительно к единичному действию в прошлом: так и получится - направились, устремились.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Мѣсяца мая въ 1 день

Сообщение Лемурий » 01 май 2019, 12:31

Всех исследователей «Слова о полку Игореве» с очередной памятной датой:

Изображение

    «В лѣто 6694. Мѣсяца мая въ 1 день на память святаго пророка Иеремия, в середу на вечерни бы знаменье въ солнци, и морочно бысть велми, яко и звѣзды видѣти человѣкомъ, въ очью, яко зелено бяше, и въ солнци учинися яко мѣсяць, из рогъ его яко угль жаровъ исхожаше. Страшно бѣ видѣти человѣкомъ знаменье Божье...«(Лавр.)
    —-
    «Идущимъ же имъ к Донцю рѣкы в годъ вечерний, Игорь жь возрѣвъ на небо и видѣ солнце стояще яко мѣсяць. И рече бояромъ своимъ и дружинѣ своей: «Видите ли? Что есть знамение се?». Они же узрѣвше и видиша вси и поникоша главами, и рекоша мужи: «Княже! Се есть не на добро знамение се». Игорь же рече: «Братья и дружино! Тайны Божия никтоже не вѣсть, а знамению творѣць Богъ и всему миру своему. А намъ что створить Богъ или на добро, или на наше зло, а то же намъ видити».»(Ипат.6693)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Mitus » 02 май 2019, 20:56

Лемурий писал(а):Mitus, не надо придираться лукаво к тому, что написано правильно.
- не надо мне СПИ И ИСТОРИЮ растолковывать, я писал лишь о Вашей личной ошибке и в ответ на Вашу нелепую придирку моей переписке с Corvin. Вы напросились про имперфект, я указал Вам на перфект. В чём проблема-то? А в СПИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО ПРОПИСАНО - переведено неправильно. Бояре у Вас когда говорят о вторжении? В момент или не в момент? .... направились? - по Рускои земли ?
Последний раз редактировалось Mitus 02 май 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Mitus » 02 май 2019, 20:58

Лемурий писал(а):А намъ что створить Богъ или на добро, или на наше зло, а то же намъ видити».»(Ипат.6693)
- судя по этим словам повесть о походе Игоря написана в 1425 году - НЕ РАНЕЕ (см. стр. 2, пост 4-го апреля с лекцией профессора Ужанкова, где он на 11-й минуте рассказывает о др-рус. будущем времени).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Лемурий » 03 май 2019, 10:18

Последний пост явно ироничен или Вы опять трактуете лукаво, А.Н. приписывает авторство Моисею, составителю Киевского свода 1200.

По поводу бояр двояко, они говорят о «буйстве хиновы» (лето 1187) и об изъятии «русского злата» (осень 1187) на о. Готланд
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение userdez » 03 май 2019, 17:42

Гнездо может быть и бесово.

122. (1829.) Апокалипсис толковый Андрея кесарийскаго с прибавлениями, полууст., ХV века, в четверть, 288 листов


л. 155. Св. Григориа Феолога словеса избранъная, еже суть толковая. Нач. Что есть оноя пиавици не устерегохся, иже не токмо Египтяном, но и Иерусалимъленом въследуеть и до гроба?


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=122&pagefile=122-0197

Лист 187 об., 8 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Лемурий » 18 окт 2019, 16:30

Прошу прощения за неточную передачу информации на слух с X Чтений по СПИ в Ярославле.

Полный текст выступления Лидии Викторовны Соколовой недавно опубликован и с ним можно ознакомиться здесь:

:arrow: Соколова Л.В. Каким «рукавом» утирала Ярославна кровавые раны Игоря (к вопросу о поэтике «Слова о полку Игореве»)//«Проблемы исторической поэтики» (Петрозаводск). 2019. Т. 17. № 4. С. 7-41.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение краевед » 26 окт 2019, 23:28

Судя по тексту "Слова" половцы и хинове разные народы, хотя многие исследователи отождествляли хинов именно с половцами. Интересно, почему автор "Слова" половцев сравнивает с пардусом. Насколько мне известно, среди тотемов половецких родов пардус (барс) отсутствовал. Видимо речь могла идти о быстротечности событий 1185 г., сравнивая их со скоростью передвижения пардуса (барса). Не исключаю и возможности намека автора на то, что те, на кого охотились. т.е. половцы, сами превратились в охотников, вторгшись в Русь после поражения Игоря. Но тогда речь может идти и об ироничности упоминания о половцах - пардусах.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez, Лемурий и гости: 44