О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение краевед » 06 янв 2019, 00:44

Да, с Вами следует согласиться, что поход Игоря следует полностью отнести именно к началу 1184 г., а не к концу 1183 г.. т.к. согласно таблицам Черепнина от летописной даты по мартовскому стилю 6691 следует отнимать 5507, т.к. событие произошло в период с 1 января по 28 (29) февраля.
С.А.Плетнева не только неверно указала год похода, но и переврала летописное сообщение о том, почему Владимир Глебович разрушил несколько городков Игоря, явно подыгрывая гл. редактору сборника, приверженцу мономахова племени. Как и большинство исследователей, в том числе и Б.А.Рыбаков, Плетнева датой разгрома Игорева войска считала 12 мая. Но, не всегда. В одной из своих работ она первоначально указывала по смыслу написанного дату 28 апреля. Но потом отказалась от этого. Видимо, пришлось отказаться, чтобы продолжить научную деятельность, т.к. ее мнение расходилось с более маститыми учеными - археологами.
Мне рассказывали историю связанную с защитой диссертации одного крупного харьковского археолога, на которой присутствовала и С.А.Плетнева, приехав с маленькой собаченкой на поводке. Такая себе, дама с собачкой с довольно прозрачным намеком относительно диссертанта о его значимости и свободы научных изысканий. Такой был уж уровень тогдашней науки и не только исторической.
Тень на плетень вместе с Плетневой навести не удалось. Вы уж, простите.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 06 янв 2019, 16:01

краевед писал(а):В одной из своих работ она первоначально указывала по смыслу написанного дату 28 апреля.
- так это и было 28-го апреля во 2-е воскресенье Великого поста. Татищев нам и Вам об этом тоже сообщал. Другое дело что ни Татищев ни Плетнёва не ловили сути написанного. Вот Вы же сами нам сообщаете
краевед писал(а): Но потом отказалась от этого. Видимо, пришлось отказаться, чтобы продолжить научную деятельность, т.к. ее мнение расходилось с более маститыми учеными - археологами.
- археологи тут абсолютно не при чём, а отказалась она потому что не смогла СВЕСТИ НЕСВОДИМОЕ = солёное с прозрачным соединить = Пасху 21 апреля с затмением 1-го мая. А оно и не соединиться. Тут и Татищев бедолага запутался. Надо глыбше копать.
краевед писал(а):Тень на плетень вместе с Плетневой навести не удалось. Вы уж, простите.
- про тот похода марта 1184-го не столь и важно же для нас, скорее это Вам спасибо за то, что сообщили мне о мнении Плетнёвой насчёт 28-го апреля.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение краевед » 06 янв 2019, 23:39

Чтобы не быть голословным, цитирую С.А.Плетневу по сборнику научных статей: "Перед боем, 27 апреля, сам Игорь говорил, что "собрахом на ся землю всю". С.А.Плетнева. Половецкая земля// Древнерусские княжества X - XIII вв.//Сборник статей// Москва, Наука, 1975, С.292
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 13:27

Mitus писал(а):- можете загибать пальцы от понедельника 13-го февраля 1184-го года и высчитать когда было Воскресение Христово в 6692. Потом проверьте дату по таблицам. .....

Всё правильно пишете, только первый день седмицы была «неделя» (=вс), понедельник был второй.

Срезн.
Изображение
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 14:53

Лемурий писал(а):Всё правильно пишете, только первый день седмицы была «неделя» (=вс), понедельник был второй.
- так правильно пишу или неправильно? Не надоело Вам терминологию СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ обосновывать? Первый день недели был неделя = воскресенье а Великий Пост начинается в П О Н Е Д Е Л Ь Н И К. При этом термина СЕДМИЦА В ЛЕТОПИСЯХ нет. И каков же вывод? А таков что правильно пишу.
Последний раз редактировалось Mitus 07 янв 2019, 16:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 14:58

Mitus писал(а):- можете загибать пальцы от понедельника 13-го февраля 1184-го года и высчитать когда было Воскресение Христово в 6692. Потом проверьте дату по таблицам. .....
укажите в этой фразе неправильные положения. Специально прописал всё в идеале что не меня троллили.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 16:11

Mitus, не слишко ли рьяно за празднование Рождества Христова взялись? Вы возражаете Феодосию Печерскому? У Вас свой супераутентичный древнерусский календарь? «Неделя» в друвнерусском в двух значениях: седмица и воскресенье.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 18:46

Лемурий писал(а):Mitus, не слишко ли рьяно за празднование Рождества Христова взялись? Вы возражаете Феодосию Печерскому? У Вас свой супераутентичный древнерусский календарь? «Неделя» в друвнерусском в двух значениях: седмица и воскресенье.
- а к чему это? Великий пост разве не с понедельника у Вас начинается? 1-я седмица Великого поста разве же не в понедельник начинается? Я где-то чего-то не так написал? ... И, если уж Вы такой знаток, то объясните народу что означают эти слова Феодосия? Давайте, объясняйте подробно, с чувством, с толком и расторопом учитывая Ваше заявление (с которым все уже давным давно знакомы но не от Вас - у Вас ошибочка насчёт седмицы), что неделя у Феодосия это и воскресенье и седмица. И где у Феодосия слово седмица укажите.
Последний раз редактировалось Mitus 08 янв 2019, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 22:02

Великий пост начинается с понедельника, а древнерусская седмица с «недели» = вс.
Мы где то выводили, что именно недели поста считались обособлено.

Нашёл, здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 08 янв 2019, 12:20

Лемурий писал(а):Мы где то выводили, что именно недели поста считались обособлено.
- тогда и подытожим: недели поста называются СЕДМИЦАМИ, а начинаются они в ПОНЕДЕЛЬНИК. Слова СЕДМИЦА в летописях и др. др-рус. письм. памятниках нет. Поэтому, когда видим в др-рус. высказываниях слово неделя, то не поминаем седмицу ибо там будет начало в понедельник. Раз уж написано НЕДЕЛЯ, то и понимаем что речь идёт или о воскр. = недельныи день или о семи днях после ВОСКРЕСЕНЬЯ. Вот в той ситуации когда сообщается о приходе Кончака Великой пост начался в понедельник 13-го февраля, а Кончак пришёл 23-го февраля, то есть это было во ВТОРУЮ СЕДМИЦУ ПОСТА, но после ПЕРВОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ ПОСТА, поэтому летописец и написал, что Кончак пришёл 23-го февраля в 1-ю неделю поста, а я это расшифровал исходя из умных книжек
Mitus писал(а):Mitus писал(а):
- шла 2-я седмица Поста = событие произошло после 1-й недели (воскресенья) поста, читать надо так: 23-го февраля 1184-го года после первого воскресения Великого поста в (четверг).
- писано 31 дек. 2018 года.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 09 янв 2019, 09:09

Mitus писал(а):- тогда и подытожим: недели поста называются СЕДМИЦАМИ, а начинаются они в ПОНЕДЕЛЬНИК.

Это касается только 40 дней Великого Поста, в другие седмицы первый день «неделя», второй понедельник см. ЖФП.
В летописях 40 дней Поста названы неделями, а не седмицами. 1-я, 2-я НЕДЕЛЯ (в значении седмица).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 09 янв 2019, 09:23

Лемурий писал(а):В летописях 40 дней Поста названы неделями, а не седмицами.
- а я о чём?
Mitus писал(а):Слова СЕДМИЦА в летописях и др. др-рус. письм. памятниках нет. Поэтому, когда видим в др-рус. высказываниях слово неделя, то не поминаем седмицу ибо там будет начало в понедельник. Раз уж написано НЕДЕЛЯ, то и понимаем что речь идёт или о воскр. = недельныи день или о семи днях после ВОСКРЕСЕНЬЯ.
- а Пост начинается в понедельник. И что тогда? О чём Вы мне пишите?
Лемурий писал(а):В летописях 40 дней Поста названы неделями, а не седмицами. 1-я, 2-я НЕДЕЛЯ (в значении седмица).
- вот именно об этом своём недопонимании Вы мне и пишите. Тогда и поясните мне как 23-го февраля было в 1-ю неделю поста.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 09 янв 2019, 09:25

Лемурий писал(а):В летописях 40 дней Поста названы неделями
- приведите где это написано?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Лемурий » 09 янв 2019, 09:39

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):В летописях 40 дней Поста названы неделями
- приведите где это написано?

    «И прихожаше в манастырь в пятокъ на канунъ Лазоревъ, в сий бо день кончаеться постъ 40-ный, начинаеться от перваго понедѣлника наставшии Федоровѣ недѣлѣ, кончаеть же ся в пятокъ Лазоревъ; а Страстная недѣля уставлена есть поститися страсти ради Господня...»(ПВЛ 1074)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

Сообщение Mitus » 09 янв 2019, 11:38

Лемурий писал(а):«И прихожаше в манастырь в пятокъ на канунъ Лазоревъ, в сий бо день кончаеться постъ 40-ный, начинаеться от перваго понедѣлника наставшии Федоровѣ недѣлѣ, кончаеть же ся в пятокъ Лазоревъ; а Страстная недѣля уставлена есть поститися страсти ради Господня...»(ПВЛ 1074)
- спасибо. Теперь расшифровываем прописанное: 1. Фёдорова неделя начинается понятно, что в Воскресенье, а после неё идёт понедельник Федоровой же недели и это первый день поста: наставшии = наступившего Федорова воскресенья и в понедельник Федоровой недели начинается пост. Неделя с седмицей поста здесь не отождествляются а просто сказано что пост начинается в понедельник который расположен в Федоровой неделе, которая уже началась на день раньше И УЖЕ ИДЁТ. 2. кончается ЧЕТЫРЕДЕСЯТНИЦА в пятницу перед субботой Лазорева Воскресения. и 3. Страстная неделя - это и есть неделя ибо она начинается в Вербное воскресенье входа Христа в Иерусалим, потом идёт Великий понедельник и т. п. - всё правильно тут у нас В ЛЕТОПИСИ про приход Кончака после ПЕРВОГО ВОСКРЕСЕНИЯ ПОСТА прописано.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40