Начаться же той песне ...

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 28 сен 2019, 18:54

См. выше, «замышление Бояна» = «старые словеса ратных повестей» временных лет и начинали ранее в Лавр. и Ипат. именно этой манере, к духовным песням этот стиль не относится, но и эти повести составляла монашеская братия, к которой относится и сам Автор СПИ (см. НЫ (= НАМ) в первой же строке).

Насчёт припевок Бояна, Вы не улавливаете очевидную иронию - возвышенными словами ратных повестей о грабительском, пораженческом походе: не буря соколов закинула через поля широкие - стадо галок бежит на уедие.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение corvin » 28 сен 2019, 23:29

Вы считаете, что "не буря соколов занесла через поля широкие" похоже на стиль летописных статей?
2. Это не эпические песни, о которых никто не знает, а »обычныя пѣсни», которые создавали пѣснотворцы (=гимнографы) старого времени по усопшим князьям...

Какое место в СПИ похоже на »обычныя пѣсни»?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 29 сен 2019, 09:57

1. Похожа панегирическим стилем, возвышенным изложением, только в трудных повестях героические события, а это грабительский, пораженческий поход, о котором писать подобным стилем «не лепо».

2. »Обычныя пѣсни», они же духовные, создавали пѣснотворцы. Называя Бояна пѣснотворцем старого времени, вполне допускаю, что Автор имел ввиду составителя духовных песен. Про фольклорные песни Руси XI-XII вы можно только фантазировать, а наличие духовных - факт.

Образцов духовных песен в СПИ нет, поскольку Боян имел ещё и отношение к трудным повестям временных лет. И духовные песни, и летописи создавались монашеской братией, к которой относиться и сам Автор СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 01 окт 2019, 21:45

corvin писал(а):Вы считаете, что "не буря соколов занесла через поля широкие" похоже на стиль летописных статей?
- всё так - ни разу не похожа. Но читаем:
Лемурий писал(а):1. Похожа панегирическим стилем, возвышенным изложением, только в трудных повестях героические события, а это грабительский, пораженческий поход, о котором писать подобным стилем «не лепо».
- во-во ... нелепо а пишет. ПИШЕТ!!! Что либо более возвышенное чем Слово о походе Игоря укажите .....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 01 окт 2019, 23:42

Mitus писал(а):Что либо более возвышенное чем Слово о походе Игоря укажите .....

Примеры старых словес Бояна:

    «Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому»
Старыми словесами ратных повестей написали бы возвышенно: соколы летят через поля широкие, а по былинам сего времени - стадо галок бежит на уедье. Автор продолжает этим же стилем «по былинам сего времени»:

    «Длъго ночь мркнетъ. Заря свѣтъ запала. Мъгла поля покрыла. Щекотъ славій успе.
    Говоръ галичь убуди: русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю – славы. Съ заранія въ пяткъ потопташа, поганыя плъкы половецкыя, и рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя...»
Стадо галок потоптало половецких девок и узорочье разное. Разве так писали ранее летописцы о князьях? НЕТ. Писали возвышено, а Автор пишет как заслуживают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение corvin » 02 окт 2019, 01:07

Вы заблуждаетесь, Лемурий - под галками здесь подразумеваются половцы.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 02 окт 2019, 06:29

corvin писал(а):Вы заблуждаетесь, Лемурий - под галками здесь подразумеваются половцы.
- соколов через поля широкие в половецкий плен загнала не буря и не буря их погубила, а половецкие орды.
Лемурий писал(а):Стадо галок потоптало половецких девок и узорочье разное.
- по Бояновому: галицы стады бежать к дону великому, а Автор переводит чуть ниже: а половцы неготовами дорогами побегоша к Дону великому.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 02 окт 2019, 07:55

corvin писал(а):Вы заблуждаетесь, Лемурий - под галками здесь подразумеваются половцы.

Соколами назывались русские князи, а не половцы. Да и с какой стати зачин про половцев Бояну начинать, если речь о полке Игоря.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 02 окт 2019, 08:09

Mitus писал(а): - по Бояновому: галицы стады бежать к дону великому, а Автор переводит чуть ниже: а половцы неготовами дорогами побегоша к Дону великому.

Ну так не галками же бегут половцы. Не соколы , а галки. Соколами кого называет Автор в СПИ?

    «Се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону. Уже соколома крильца припѣшали поганыхъ саблями, а самою опуташа въ путины желѣзны...»
А Боян начинает не соколы, а галки побежали. Второй же зачин такая же ирония как и первый.

    «Чи ли въспѣти было, вѣщей Бояне, Велесовь внуче:
    «Комони ржуть за Сулою – звенить слава въ Кыевѣ! Трубы трубять въ Новѣградѣ - стоять стязи въ Путивлѣ»»
Разве о половцах Боян начинает во втором варианте? Нет, опять о полке Игоря и опять с иронией.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 02 окт 2019, 08:28

Лемурий писал(а):Разве о половцах Боян начинает во втором варианте? Нет, опять о полке Игоря
- а он и в первой строке бояновой не о половцах а об Игоре пишет: "не буря соколов занесла в далёкий плен а половцы мчат пленников к дону великому".
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 02 окт 2019, 08:57

Mitus, и в чём тут ирония? О, Боян, соловей старого времени, жил бы ты в наше время ударил бы политической сатирой да по ... Трампу. Так у Вас получается?

А вот как получается у Автора возвышенными «старыми словесами трудных повестей» да о текущих событиях март 1185 см. Ипат.:

Комони ржуть за Сулою = «Увѣдавъша же Кончака бѣжавша, посласта по немь Кунътугдыя въ 6000...хотѣ же ѣхати полемь перекъ, возлѣ Сулу...»

Звенить слава въ Кыевѣ! = «Съдѣя Господь спасение свое — дасть побѣду князема рускыма — Святославу Всеволодичю и великому князю Рюрикови Ростиславичю мѣсяца марта в 1 день. »

Трубы трубять въ Новѣградѣ = «Игорь же молвяшеть Святославлю мужеви: «Не дай Богъ, на поганыѣ ѣздя, ся отрещи: поганы есть всимъ намъ обьчий ворогъ!».»

Стоять стязи въ Путивлѣ = «Рекоша ему дружина: «Княже, потьскы не можешь перелетѣти: се приѣхалъ к тобѣ мужь от Святослава в четвергъ, а самъ идеть в недѣлю ис Кыева, то како можеши, княже, постигнути?»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение corvin » 02 окт 2019, 13:10

to Mitus
Фраза про соколов-галок повторяется в СПИ по существу дважды. Второй раз это: "О, далече заиде соколъ, птиць бья, — къ морю". Птицы которых бил сокол, далеко залетев, галки. Не понимаю - в чем проблема?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 02 окт 2019, 23:23

corvin писал(а):"О, далече заиде соколъ, птиць бья, — къ морю". Птицы которых бил сокол, далеко залетев, галки...

Только Боян говорит, что не соколы, а галки к Дону бегут. Это только Автор «соколами» Игоря и его родичей называет, а Боян в этом сомневается. Что же касается соколов, которые побили галок, был такой отрывок в «трудных повестях» временных лет:

    "Бонякъ же раздилися на 3 полкы, и сбиша угры в мячь, яко соколъ галицѣ збиваеть. И побѣгоша угре, и мнози истопоша у Вягру, друзии же в Сану... (ПВЛ 1097)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: начаться же той песне ...

Сообщение corvin » 02 окт 2019, 23:36

Не буря соколы занесе чресъ поля широкая — галици стады бѣжать къ Дону Великому

Где Вы, Лемурий, увидели союз "а"?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 02 окт 2019, 23:47

corvin писал(а):Где Вы, Лемурий, увидели союз "а"?

В контексте, конечно:

    «Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому»
Не соколы [а] стадо галок. Только не пытайтесь разделить эту запевку на русичей и половцев отдельно, речь лишь об об одном народе, судя по дальнейшей иронии именно о русичах, но высокопарным слогом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5